Contrat de capitalisation en ligne : Suravenir, Eurossima, Spirica…

Regardez ici.

Bonsoir / Bonjour à tous

Petite question pour GBL : merci pour le lien, qui date un peu (2013). Feriez vous la même réponse aujourd’hui?

Je suis également à la recherche d’un contrat de capitalisation low-cost qui donne accès à des supports efficients (type ETF).
Si quelqu’un a repéré ca, je suis preneur
Merci!

Je me permets de faire remonter ma question précédente…

Pour les personnes morales, les compagnies d’assurance doivent "réguler" l’accès au fonds € (avec des pénalités en cas de retrait) ce qui rend la digitalisation des ces contrats compliquées: coûts de développement informatique trop élevés au vu des encours.
Faire des arbitrages en ligne me semble illusoire mais je peux me tromper.

Dernière modification par spot (15/02/2021 10h32)

les versements complémentaires sont possibles dans beaucoup de contrats.

Que vous vouliez investir ou pas dans le fonds € n’est pas le sujet: le fait qu’il y ait un fonds euro dans le contrat rend impossible la digitalisation du contrat => l’assureur doit pouvoir restreindre certaines opérations et comme l’outil informatique n’est pas adapté, tout est fait à la main…
Donc la gestion en ligne c’est pratique mais pour les personnes morales, à ma connaissance, cela n’existe pas.

pardon,

La Fédération française des Sociétés d’Assurance a émis des recommandations quant à la souscription de contrat de capitalisation par des personnes morales: "Engagement déontologique FFSA (Fédération Française des Sociétés d’Assurances) et GEMA (Groupement des Entreprises Mutuelles d’Assurance) du 1er juillet 2011 : les souscripteurs autorisés sont les organismes de droit privé sans but lucratif, les sociétés qui ont pour activité principale la gestion de leur propre patrimoine mobilier et immobilier dont les associés sont soit des personnes physiques, soit des sociétés non soumises à l’IS, soit des sociétés soumises à l’IS dont les associés seraient exclusivement des personnes physiques ou des sociétés non soumises à l’impôt sur les sociétés. Le chiffre d’affaires de ces sociétés au titre des activités industrielles, commerciales, artisanales, ou libérales ne dépasse pas 10 % de la somme du chiffre d’affaires et des produits financiers y compris les plus-values. La rémunération totale (taux technique et participation aux bénéfices) afférente aux douze premiers mois, n’est attribuée au contrat qu’au terme de la quatrième année suivant la souscription"

Il y a donc des pénalités d’instaurées sur le fonds € en cas de rachat avant 4 ans.

Par ailleurs les sociétés n’ayant pas vocation à gérer leur patrimoine mais ayant un objet industriel/commerciale, elles peuvent souscrire à des contrats de capitalisation mais sans avoir accès au fonds en €.

Tous ces régimes d’exceptions, les assureurs au sein d’un même contrat de capitalisation ouverts à des PP et des PM, ne savent pas les gérer autrement qu’à la main pour les souscripteurs PM.

En espérant avoir été assez clair.

Dernière modification par spot (15/02/2021 15h14)

Bonjour Geronimo,

Je suis en pleine étude pour les contrats de capitalisation pour une holding familiale à l’IS dont l’objet est classique (gestion du patrimoine mobilier et immobilier) et dont les actionnaires sont des personnes physiques, je suis donc "GEMA et FFSA compatible" si l’on peut dire.

Du côté de Linxea, ils font des études au cas par cas (ou plutôt les assureurs), il faut leur fournir statuts et bilans pour qu’ils vérifient. Apparemment chez eux il y a, au jour d’aujourd’hui, les contrats :

email-linxea a écrit :

* LINXEA Capitalisation (montant minimum 50 000 euros avec un minimum d’UC imposé par l’assureur/les conditions définitives seront communiquées suite à l’étude préalable effectuée par l’assureur) et 

* LINXEA Spirit Capitalisation (montant minimum 50 000 euros avec un minimum d’UC imposé par l’assureur/les conditions définitives seront communiquées suite à l’étude préalable effectuée par l’assureur) 

La gestion en ligne du contrat LINXEA Spirit Capitalisation ne sera pas ouverte pour une personne morale, mais vous pourrez consulter le contrat en ligne.

Il n’y aura pas d’accès (ni à la consultation ni à la gestion en ligne) pour le contrat LINXEA Capitalisation pour une personne morale.

Comme vous êtes sur le coup depuis plus longtemps j’ai quelques questions pour vous:

1) Avez-vous trouvé d’autres contrats de capitalisation ?

2) Avez-vous éventuellement étudié la possibilité d’ouvrir un compte Interactive Brokers Pro à la place d’un contrat de capitalisation ? Peut être est ce une usine à gaz pour l’expert comptable si beaucoup d’opérations (?)

3) Qu’entendez-vous par : "il me semble que les versement complémentaires soient également contraints" ?

Merci,

Bonjour,
J’étudie aussi cette solution pour une personne morale, selon mes recherches, les 2 meilleurs contrats sont Linxea Spirit et Meilleurtaux Placement avec l’assureur Spirica. Les frais de gestion sont à 0,5% annuel, 100% des loyers des SCPI sont reversés, il y a un large choix de SCPI.

mon petit commentaire:
Tous les contrats de capitalisation sont à prime unique, certaines compagnies acceptent le versement de primes complémentaires.
La plupart des assureurs en proposent: Generali, Swiss Life, Suravenir, Cardif.
Également accessibles au Luxembourg au travers d’un FAS pour plus de souplesse dans la gestion et le choix des supports.

Par contre tous les contrats c’est old school: tous les actes sont papier.

Comme beaucoup j’avais l’habitude d’effectuer des arbitrages au plus tôt après le versement des loyers des SCPI pour ne pas perdre le mois suivant. Depuis deux ans environ, Spirica a commencé à retarder de plus en plus tard les paiements et peu importe que la date de valeur affichée soit la bonne, le résultat reste le même, un mois supplémentaire de perdu !

Ce mois-ci j’avais prévu de vendre deux SCPI en totalité pour investir sur d’autres.
On sait déjà qu’une vente en cours de trimestre fait perdre la totalité du trimestre considéré mais, en toute logique, dans ce cas les loyers devraient être versés intégralement puisque je détenais ces parts au jour de l’arrêt des comptes, soit le 30 juin.
Prudent j’ai quand même vérifié auprès de Linxéa et Mes-placements (Meilleur taux maintenant), le verdict est tombé, que dalle. Je vais donc devoir attendre août pour arbitrer…

Différer les versements, jouer sur les dates de valeur (également pour les paiements mensuels et les frais de gestion) et en retarder l’affichage nous pénalise déjà suffisamment, il semble que ça ne suffise pas !
Ce procédé me parait complètement anormal. La possession des parts à la fin d’un trimestre complet devrait forcément être rémunérée et je considère clairement être spolié.

Je tenais à le faire savoir, un conseiller m’a confié que de nombreux clients arbitrent encore au mauvais moment et perdent ainsi le bénéfice d’un trimestre. Alors soyez attentif quand au choix de la date de vos arbitrages…