Que pensez-vous de la Bourse ? (sondage journal Métro)

Tout ne tourne pas autour de vous mon cher Thomz… Vous ne pouvez pas nier qu’en général les jeunes étaient mieux instruits et plus respectueux et polis autrefois.

On ne fréquente pas les mêmes jeunes alors. Combien de jeunes arrivent au bac sans savoir écrire…  ils confondent masculin / féminin, infinitif / participe passé etc etc…

Pour revenir au sujet initial, je pense que la France et les français ont un problème de culture économique (qui passe pour moi avant la culture financière).

Je vais caricaturer mais en France, les "bons élèves" sont en général envoyés vers des filières scientifiques, écoles d’ingés, qui ne proposent souvent aucune formation économique. Vendre est perçu de façon très négative, alors que faire des sciences est noble.
Bilan : un ingé sort d’école à 23 ans, pas une notion d’économie.

Petit sondage, pour ceux ayant fait des études hors écoles de commerce : à quel age avez vous eu votre premier cours d’économie? personnellement j’ai découvert l’économie sur BFM…

Tout le reste découle de ça :
   - L’incapacité de la France de se réformer pour favoriser la création de richesse - qui ne sert qu’à enrichir les patrons -,
   - L’incapacité des politiques à avoir un discourt économique clair - les Français ne comprennent pas grand chose, et prennent ça pour des cadeaux faits aux patrons et aux riches. (ex issu de ma famille : Total gagne des milliards c’est scandaleux, les espagnols nous piquent nos boulots)

Le comportement des politiques n’est au final que le reflet de celui des français.

Les français s’endettent pour acheter du patrimoine immobilier à des prix fous (capital non productif par excellence), et n’injectent plus d’argent dans les entreprises ou services. Bref on crée notre tombe tout seul.

@FD707 : mes parents n’ont pas reçu d’éducation, hors mes parents m’éduquent, donc je ne recevrai pas d’éducation… il y a mieux comme ascenseur social.

Globalement, avant de juger le système français, il faut aller faire un tour à l’étranger, ça permet de relativiser. (au Brésil, l’éducation coûte très chère. La population non éduquée reste non éduquée. Les élites se transmettent ce titre de façon héréditaire)

@ZR : mieux instruits je ne sais pas, moins polis sans doute, mais les parents sont déficients sur ce point. On est dans une ère où l’enfant est roi. Si les parents n’apprennent pas le respect à leur gamin, je vois pas qui peut le faire.

Et n’oublions pas un autre truc très français : c’était mieux avant !

NicoZ a écrit :

Petit sondage, pour ceux ayant fait des études hors écoles de commerce : à quel age avez vous eu votre premier cours d’économie? personnellement j’ai découvert l’économie sur BFM…

J’ai eu mes premiers cours d’economie en école d’ingénieur (idem pour la compta, pour le droit). Il suffisait de choisir les options en question, donc d’avoir envie… Certes c’était limité à un nombre réduit d’heures, mais ça permettait au moins d’être sensibilisé au sujet, et de creuser ensuite.
(et pourtant, il n’y avait pas d’internet en ces temps là )

GoodByLenine, vous avez eu de la chance. Pour moi, aucune option n’était disponible ; il a fallu que je fasse un DESS à l’IAE après mon école d’ingé pour entendre parler d’économie.

Quoiqu’il en soit, je suis d’accord avec la "caricature" de NicoZ. Les meilleurs élèves vont clairement dans les filières scientifiques. Par contre, et mon parcours en atteste, ce n’est pas pour autant que tous les ingénieurs restent à faire des sciences ou de la technique toute leur vie. Beaucoup évoluent ou créent leur entreprise, même s’il est vrai qu’on trouve en France beaucoup de très belles idées et produits ayant une vraie valeur ajoutée, mais que leurs créateurs sont incapables de promouvoir et vendre faute de culture économique, financière et commerciale.

Il ne suffit malheureusement pas d’avoir le meilleur produit pour être leader. Il faut savoir le vendre. Et c’est je pense ce qui nous manque (j’en ai un exemple flagrant dans l’entreprise avec laquelle je travaille actuellement : ils ont un produit qui présente une réelle avancée techno, mais ils ne savent pas le vendre). Il suffit de voir les success-stories américaines : le produit n’est souvent pas meilleur que celui de la concurrence (ex. microsoft), mais ils ont réussi à s’imposer grâce au marketing.

Au lieu de diviser et séparer, avec les scientifiques d’un côté, et les commerciaux de l’autre, il serait peut être temps de faire bien plus de passerelles entre ces deux branches de la formation française.

Bonjour,

NicoZ, je ne peux qu’être d’accord avec vous par rapport à mon expérience (qui ne représente peut être pas une réalité significative pour le reste du monde).

J’ai un parcours prépa + école d’ingé qui "se veut de première catégorie". J’ai eu mon premiers cours d’économie/finance en option à 21 ans (soit en 2005)… Et heureusement que je n’ai pas attendu pour me former seul car le niveau du cours était vraiment léger (je reste poli pour ne pas insulter l’intervenant et l’école, qui ne le méritent pas forcément car le système éducatif n’aide pas beaucoup : je relativise mon constat après avoir lu les cours de finance et d’économie d’HEC fournis par un copain, et ne croyez pas que c’est bien supérieur en termes de qualité en finances… En économie, c’est un peu moins ridicule, mais ça reste très dogmatique à mon goût). 

Comme le dit CPaulus, pas de connaissances utiles pour faire du pognon avec ces cours là, c’est une certitude pour moi !

coyote a écrit :

Ils sont jeunes, et sans aucune notion d’économie et de finances, et parfois sans
réelle notion de l’humain. La vie se résume de manière binaire. 0 ou 1. la bonne solution et les mauvaises…

Vous mettez le doigt sur un manque de notre système éducatif bien plus profond encore que l’économie : l’humain ! La connaissance de soi et la relation à l’autre.

Ne jetons pas la pierre à l’éducation nationale et parentale, ce sont des champs de connaissance récents (pour la science occidentale du moins, car Socrate, Bouddha et bien d’autres avaient creusé le sujet…), que ce soit la Théorie des intelligences multiples de Howard Gardner ou l’Intelligence émotionnelle de Daniel Goleman, ou encore des pratiques comme la Communication non-violente inspirée des travaux de Carl Rogers.

Je suis convaincu que le prochain bond en avant de notre économie/société correspondra - au moins en partie - à une nouvelle révolution organisationnelle/managériale : meilleure communication entre les acteurs, coopération accrue, confiance, conscience plus aiguë des besoins de la société et création de produits/services en phase, respect du client et de tous les réseaux impliqués dans la production, etc. En tout cas, ce n’est pas avec les tripatouillage de variables secondaires que la France (ou un autre) rebondira.

Pour revenir à l’éducation économique, l’ironie est que les mathématiques ont été inventées par nos ancêtres - egyptiens, grecs, mésopotamiens, indiens - pour réaliser des calculs économiques (comptabiliser les récoltes, découper des parcelles de terre).  Or, on nous enseigne des mathématiques de très haut niveau, sans aucune application concrète à notre future vie d’adulte. Le calcul financier serait-il trop vulgaire ?

@mdelobel : oui, il faudrait plus de ponts entre disciplines, dès la formation, et plus tard par la possibilité de se former à toutes les disciplines de l’entrepreneur tout au long de la vie.

Aujourd’hui, dans la vie universitaire où je travaille, il y a sept écoles d’ingénieurs (plus ou moins bonnes) et toutes ont au moins un enseignant titulaire en Sciences de Gestion.

Bref, cela fait partie des bases, comme l’anglais ou les maths.

CPaulus a écrit :

Bonjour GBL,

Pendant vos cours d’économie, avez vous appris à lire et comprendre le bilan d’une entreprise ?

Comme je sais que certains aiment bien les consulter, avez vous déjà vu un Prof. d’économie  présenter et parcourir un rapport annuel d’entreprise avec ses élèves ?

CPaulus

Fait en 3ème année de droit (soit en 2009 de mémoire) dans une université publique française, l’oral consistait même en l’explication du bilan de deux entreprises fictives au professeur !

Donc cela existe bien, il suffit effectivement de choisir l’option et en l’occurrence ce cours avait du succès.

swantonbomb a écrit :

La dette est la forme la plus efficace de l’esclavagisme des temps modernes et l’immobilier sa déesse.

+ 1.
Cette phrase est magistrale.

YP a écrit :

le résultat est souvent (trop souvent) celui-ci : les étudiants ne sont pas dans le cursus qui les ménera à une existence qui les fait rêver, ni qui est à leurs yeux socialement utile.
En général ils prennent une bonne claque ce jour là…

Je pense pour ma part que l’adage des parents aimants ou du professeur idealiste incitant leurs enfants/etudiant a "suivre ses reves" ou faire "ce qu’ils aiment vraiment" afin de decider de leur parcours professionnel peut etre un leitmotiv dangereux dans de nombreux cas.

N’est il pas preferable de les encourager a trouver avant tout une formation qui leur permettra de s’inserer "facilement" dans la vie active avec un salaire le plus decent possible. Evidemment si ce metier peut se rapprocher au maximum d’une passion ou d’un reve c’est mieux. Si ce n’est pas le cas (ce qui est statistiquement le plus probable comme vous le constatez avec vos etudiants) ce n’est pas grave et il est inutile et contre-productif de considerer que c’est une "claque". Car alors ca devient un "reve brise" plus destructeur qu’autre chose !

Une fois que les conditions materielles de leur vie seront reunies ils pourront d’une maniere ou d’une autre approcher leur passion ou leur reve lors de leurs temps libres sans "galerer" par ailleurs afin d’essayer d’en vivre. Puis avec l’age et leur rentes augmentant (grace a des connaissances economiques indispensables discutees dans ce topic ;-)) ils pourront se rapprocher de leurs passions et s’y consacrer davantage durant leur temps libre.

Dans mon entourage proche, de nombreux jeunes ont suivi des formations litteraires ou artistiques. Beaucoup revent d’etre musiciens, acteurs, ecrivains…les inciter a developper un projet professionnel autour de ce reve risque dans 9 cas sur 10 de les conduire dans une voie sans issue et a un job sous qualifie qui ne sera pas en rapport avec leur niveau d’etudes.. Malheureusement peu de profs ou d’adultes ont le courage de leur dire cela.

Une phrase qui pourrait resumer cela "les pieds sur terre et la tete dans les etoiles". Pour moi inciter ses enfants ou etudiants a vivre de leurs reves c’est un peu trop "la tete dans les etoiles" uniquement en oubliant un peu vite "les pieds sur terre"

mdelobel a écrit :

C’est malheureusement une réalité : autant les Français comprennent a priori bien que quand l’immobilier est bas, c’est une opportunité  (…)vautant quand la bourse est basse, tout le monde fuit… pour investir quand c’est au plus haut.

Entre ce phénomène, le manque flagrant de formation de nos concitoyens sur ces sujets, une culture "catholique" bien ancrée, et  des politiques et journalistes qui n’y connaissent pas grand chose et font tout pour dégouter les quelques investisseurs restant, et une culture "catholique" bien ancrée, il est bien difficile d’attirer les particuliers vers la bourse…

Et bien, il semble qu’on ne change pas une equipe qui ’gagne’:

Emmanuel Grimaud, président de simul-retraite.fr a écrit :

Pourquoi il faut préparer sa retraite dès l’adolescence

Sur quels supports mettre cette épargne?
Pensez d’abord à abonder les livrets défiscalisés comme le livret A et le LDD jusqu’au plafond soit 45.000 euros. Plus tard, au-delà de cette épargne de précaution, songez à l’assurance-vie, mais aussi à l’immobilier en faisant l’acquisition d’un petit bien que vous pourrez louer. Ne négligez pas non plus l’épargne salariale quand vous en avez.

Pourquoi il faut préparer sa retraite dès l?adolescence

Toujours pas un mot sur un eventuel placement en bourse. Pourtant sur vision tres long terme (30 ans), il y a de quoi faire quelques bons placements…