Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Trahcoh a écrit :

Mer ci docteur. Vous confondez un vaccin et un démarreur de clio. Un vaccin n’arme pas le système immunitaire en 3 jours.

Il me semble que le sujet mérite mieux qu’ une ironie facile. Le fait est que l’émergence des variants pose question quant à l’efficacité des vaccins.
Je vous laisse avec vos considérations mécaniques.

Trahcoh a écrit :

Je ne sais pas si vous évoquez le message numéro 4394, mais si c’est le cas il y est indiqué que le Chili lève le confinement.

Dans mon message, j’indique que le confinement reprend au Chili avec source à l’appui.

Beaucoup de journaux, l’annonce actuellement.

Le Chili a le troisième le meilleur taux de vaccination contre le coronavirus au monde : 44,3% de sa population a reçu au moins une dose. Pourtant, ce pays de 19 millions d’habitants fait face à une très forte seconde vague de l’épidémie alors qu’il vient à peine de sortir de l’été. À tel point que le gouvernement a décidé de reconfiner très strictement 70% des habitants à partir de jeudi 25 mars.

https://amp.rfi.fr/fr/am%25C3%25A9rique … ion-record

Il semble que plusieurs messages récents sur ce forum concernant le Chili ont été posté sans même lire l’article du Huffington Post dont le lien a été donné, qui explique que :
- c’est le pays avec le plus fort taux de vaccinées d’Amérique du Sud (et pas du monde, comme c’est titré,  par erreur grossière), en prenant en compte la 1ère dose (donc protection partielle),
- que le reconfinnement (sur une partie du territoire, surtout les grandes villes) vise à tenir encore un mois (tandis que la population a tendance à trop se relâcher, ce qui fait augmenter vite le nombre de contaminations … qui semble cependant rester moindre par habitant qu’en France) pour atteindre une situation avec assez de personnes vaccinées avec 2 doses (plus les qqs jours/semaines pour que ces doses protègent bien),
- et décrit même le cas d’un EHPAD qui a résisté au virus avec 1 seul décès d’une résidente non vaccinée, les autres résidents (vaccinés ou pas) ne faisant pas de forme grave.

L’article n’indique en rien que les vaccins seraient peu efficaces, au contraire…

Il décrit juste le choix des autorités chiliennes. (et rien ne dit que la France ou d’autres pays les imitera/ont, ou pas).

lachignolecorse a écrit :

D’accord avec Tracoh… il y a des médecins dans la salle?

J’espère que l’on peut encore poster sur ce forum et se poser des questions concernant des situations épidémiques sans forcément être médecin…

Je considère que le débat (c’est le but d’un forum) est constructif et ne peut pas se faire avec une pensée unique…

Surtout que même les médecins et scientifiques arrivent à se contredire concernant cette crise épidémique…

Trahcoh a écrit :

Le message de Rick cite 2 informations contradictoires, je cite

"Les autorités sanitaires chiliennes ont annoncé mercredi la fin du confinement"

Ce message est donc peu clair de mon point de vue.

Dans mon message, je cite que le Chili a connu 5 mois de confinement en 2020, à cela je poste un lien et un texte datant du 12/08/2020 qui indique que le confinement vient d’être levé le 12/08/2020.

La date est indiquée en haut de la citation.

Nous sommes maintenant en mars 2021 et le Chili reconfine.

Il n’y a rien de pas clair la dedans.

Mon message signalé juste que le pays avait déjà était confiné durement en 2020.

Dernière modification par Rick (28/03/2021 20h41)

N’oublions pas qu’avant que tous les protocoles usuels soient jetés aux orties, la politique officielle de l’OMS était de soigner pendant l’épidémie et de n’utiliser les vaccins que comme prophylactiques. C’est difficile à trouver sur Google désormais mais il en reste des traces ça et là, dans de “vieux” articles de 2018 par exemple :

Rougeole - Vacciner en urgence lors d’une épidémie  | Médecins sans frontières

L’OMS avait adopté cette position notamment à cause de ça :

Facilitation de l’infection par des anticorps ? Wikipédia

Mais parler de traitement, même en complément d’un vaccin c’est une hérésie de nos jours, que je me garderais donc bien de soutenir.

Attendons donc le “précieux élixir” qui en coulant dans nos veines restaurera nos libertés. Ces agaçants Chiliens sont sûrement indisciplinés voire complotistes.

EDIT1 : Ah, ou mal vaccinés, avec un vaccin produit par des pays non membres de l’OTAN ? Qu’allaient-ils faire dans cette galère…

EDIT2 : non en fait, juste trop tiermondistes.

Gardons à l’esprit que les chiffres peuvent être utilisés à des fins politiques. Il existe peut de moyens de les vérifier, quel que soit le pays. Prenons du recul sur les prétendus succès ou échecs de stratégie.

Au Chili, seul 15% de la population a reçu deux doses, ce qui certes place ce pays sur le podium mondial, mais demeure très insuffisant. Pour espérer une immunité collective, il aurait fallu 60% de la population vaccinée avec 2 doses rien que pour le sars-cov-2 initial. Aujourd’hui, avec l’émergence de nombreux variants, ce pourcentage doit au grand minimum atteindre 70%.

J’espère que vous avez raison et que ça sera bel et bien le dernier… Néanmoins n’oubliez pas que étant dans l’hémisphère sud ils vont maintenant vers l’hiver

Pour ce qui est du local, c’est à dire la France…j’ai une légère impression que ce qu’il se passe en Ile de France est considéré comme la généralité…

titoux a écrit :

Pour ce qui est du local, c’est à dire la France…j’ai une légère impression que ce qu’il se passe en Ile de France est considéré comme la généralité…

L’agglo de Paris + celle de Lyon + les le Nord de la France. Je ne suis pas certain que le biais dont vous parlez soit vraiment d’actualité….. sur ce coup là car il est terriblement vrai bien souvent.

S’agissant du Chili, le confinement rendu nécessaire par la reprise épidémique et la saturation du système hospitalier ne démontre pas une supposée inefficacité des vaccins (leur efficacité est désormais largement démontrée), mais le risque à lever trop rapidement les mesures de distanciation sociale dans un pays où la vaccination a certes été rapide, mais qui reste encore loin du seuil d’immunité globale de la population.

Mathématiquement, ça se comprend bien :
- la campagne de vaccination fait baisser linéairement le "réservoir" de personnes vulnérables au virus
- une levée trop rapide des mesures de distanciation sociale fait monter le taux de reproduction du virus au-dessus de 1, avec un effet exponentiel sur la circulation du virus

L’exemple chilien suggère qu’une vaccination rapide de la population n’autorise pas une levée trop rapide des mesures de distanciation sociale - il vaut mieux une approche plus graduelle, à l’image de ce que réussit actuellement Israël et, peut-être, le Royaume-Uni.

Selon le New York Times, c’est précisément le succès de la campagne de vaccination au Chili qui aurait contribué à une confiance excessive des autorités et de la population dans la levée trop précoce des mesures de distanciation sociale :

New York Times a écrit :

Chile’s fast inoculation rollout leaves it poised to be among the first countries in the world to reach herd immunity — more than one-third of its population has received at least one vaccine dose. Yet the country is in the throes of a record-breaking surge of infections and deaths, and its health care system is overwhelmed.

Pascale Bonnefoy and Ernesto Londoño write that the speedy and efficient vaccination drive has been part of the problem. It gave Chileans a false sense of security, and the government moved too quickly to reopen its borders and ease restrictions on businesses.

Facing the deadly new surge, the country has put in a new set of strict lockdown measures for nearly 14 million people. The country serves as a cautionary tale for other nations looking to vaccination drives to quickly put an end to the era of sluggish economies and social distancing.

Heureusement, voilà un problème que nous ne risquons pas d’affronter en France, au vu de la lenteur d’escargot de notre campagne de vaccination…

Fin décembre, on m’avait critiqué ici pour avoir dit que le QI de la population était peut-être un déterminant important du succès de la campagne de vaccination : 3 mois plus tard, il me semble que la démonstration en est faite, et malheureusement la France (l’un des pays où le scepticisme vaccinal est le plus fort dans la population) est en train payer le prix de sa bêtise par des milliers de morts, et bien sûr des points de PIB (puisque c’est le sujet de la file).

C’est d’autant plus dramatique que tous les experts et autorités de santé avaient publiquement alerté sur le risque créé par les variants : nous avions 3 mois d’avance sur nos voisins britanniques - nous n’en avons absolument rien fait : lenteur délibérée de la campagne vaccinale (à coups d’arguments "ce n’est pas une course" - alors que c’est très exactement cela), incompétence européenne dans la gestion des approvisionnements, recherche du bouc émissaire étranger (britannique, de préférence) pour cacher sa propre nullité, interdiction de vaccins ayant fait largement leurs preuves, délires bureaucratiques insensés, inventions incompréhensibles (confinement en extérieur…), incapacité du Chef à reconnaître et corriger ses erreurs (Macron, Bolsonaro, Trump, même combat : même incapacité à reconnaître ses erreurs, même déni de la réalité, même rejet des avis des experts, même insensibilité au sort de la population). Le résultat de tout cela, c’est que cette épidémie fera au final beaucoup plus de victimes chez nous après la mise en circulation des vaccins qu’avant… C’est notre bêtise face à un péril imminent, plus que le virus lui-même, qui tue.

Scipion8, le 31/12/2020 a écrit :

Laissons là ce débat stérile. Comme en bourse, c’est le temps qui va trancher ce débat. Un mutant très contagieux fait des ravages chez nos voisins britanniques. Il est déjà chez nous et depuis février, on sait bien qu’il est illusoire de penser freiner la contagion par des mesures de restriction des déplacements internationaux. La France a fait par ailleurs le choix original (unique à ma connaissance parmi les pays comparables) d’une vaccination au ralenti. On va voir ce que donne la combinaison de ces 2 éléments. Perso, ça m’inquiète beaucoup, pour mes parents à la santé fragile, pour mon pays. Et je ne suis pas le seul que ça inquiète (cf. l’avertissement du conseil scientifique).

On refera un point dans 2 mois, et on verra alors lequel, entre vous et moi, était complètement à côté de ses baskets.

Pour ma part, je ne peux rien faire pour mon pays (le spectacle atterrant de l’incompétence au pouvoir me désespère d’avoir loupé l’oral de l’ENA à la fin de mes études…), mais j’ai fait tout ce que j’ai pu pour ma famille : pression maximale sur mes parents, initialement sceptiques face au vaccin : ils se sont fait vacciner dans les 2 premiers déciles de leur classe d’âge. Et inscription en ligne des personnes âgées de mon entourage (parfois peu à l’aise avec internet), dès que des fenêtres d’inscription s’ouvraient. Aucun d’eux ne mourra de ce fléau. Et je me ferai évidemment vacciner dès que la fenêtre s’ouvrira pour ma classe d’âge (probable que je me fasse vacciner aux USA plutôt qu’en France, au rythme où ça avance chez nous). Mais je me désole du fait que notre pays (et l’UE, plus largement) figurera, au bout du compte, parmi les plus durement touchés par ce fléau - notamment en raison d’une gestion catastrophique de la campagne de vaccination.

Dernière modification par Scipion8 (31/03/2021 15h15)

@Scipion8 : Laissons de côté le sujet du vaccin, mais je serais curieux de vos sources sur l’efficacité des confinements. Les états américains qui déconfinent actuellement ont des démographies et une densité de population comparable à celles des autres pays occidentaux, lorsqu’ils ont pris ces décisions ils ont dû affronter les cris d’orfraies des media* mais force est de reconnaître que les "milliers de morts" ne se sont pas manifestés. L’exemple des Amish, qui n’ont pratiqué aucune mesure de distanciation après le tout premier confinement, est aussi intéressant. Ce sont les confinements qui font perdre des points de PIB (et passant, des points de santé mentale vu la détresse dans laquelle ils plongent bon nombre de nos concitoyens), pas le virus en lui-même.

Texas Coronavirus Map and Case Count - The New York Times
Florida Coronavirus Map and Case Count - The New York Times

Les cas à New York augmentent en revanche, alors que Cuomo vient de reconfiner :

New York Coronavirus Map and Case Count - The New York Times

Le fait scientifique, c’est qu’il n’y a aucun papier prouvant que les confinements fonctionnent, et l’OMS les déconseille sauf en dernier recours au vu des dégâts économiques considérables - pour gagner du temps :

Coronavirus : Gare aux recommandations déformées de l?OMS sur le confinement

D’où le changement récent des "éléments de langage" pour parler de "mesure de freinage", traduction directe de "emergency brake"… On "gagne du temps" mais cela fait un an qu’on en gagne, et qu’on perd toujours un peu plus de libertés (BoJo parle ouvertement de reconnaissance faciale pour rentrer dans un pub†) et d’emplois. En tant qu’économiste, ces restrictions de la liberté de circulation des personnes et des biens et cette destruction de valeur à grande échelle ne vous choquent pas ?

(*) Ending Coronavirus Lockdowns in Mississippi, Georgia, and Florida Could Doom Thousands

(†) Face-scanning at pubs could offer key to vaccine passports | News | The Times

Dernière modification par doubletrouble (31/03/2021 13h23)

Même l’OMS remarque que l’Europe est à la traîne :

Coronavirus-L’OMS dénonce la lenteur "inacceptable" de la vaccination en Europe - Boursorama

Reuters a écrit :

ZURICH, 1er avril (Reuters) - La lenteur du déploiement de la vaccination contre le COVID-19 en Europe est "inacceptable", a estimé jeudi le directeur régional pour l’Europe de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), craignant que ces délais ne prolongent la pandémie alors que la circulation des variants s’accélère.

Selon Hans Kluge, seulement 10% de la population européenne a reçu une primo-injection, la proportion d’Européens ayant reçu le nombre total de doses prévu par vaccin n’atteignant que 4%.

"Le déploiement de ces vaccins se fait avec une lenteur inacceptable", a-t-il déclaré dans un communiqué.

"Nous devons accélérer le mouvement en intensifiant la fabrication, en réduisant les freins à l’administration des vaccins et en utilisant la moindre dose disponible, et ce, dès maintenant", a-t-il insisté.

Si le taux d’infection a baissé chez les plus de 80 ans - signe que la vaccination des seniors s’avère efficace - il continue de progresser dans toutes les autres tranches d’âge, le début poussif des campagnes de vaccination laissant les plus jeunes vulnérables à la contamination par le coronavirus.

"L’accélération de la vaccination est cruciale", a plaidé Hans Kluge dans ce communiqué, d’autant plus que des variants inquiétants continuent de se propager, que les hôpitaux sont soumis à une pression croissante et que les fêtes religieuses des prochaines semaines (Pâques, Pessah et début du ramadan) vont entraîner des déplacements plus nombreux.

L’Europe a été plus lente que le Royaume-Uni et les Etats-Unis, non seulement dans les commandes de vaccins aux laboratoires l’an dernier mais aussi dans les procédures d’autorisation de ces produits. Et même après la validation par les régulateurs, le taux de vaccination est resté largement à la traîne de celui observé chez les Britanniques et les Américains.

Au-delà d’un approvisionnement restreint, de tensions autour des exportations et des retards dans la livraison de certains vaccins, les inquiétudes autour du vaccin d’AstraZeneca AZN.L , développé avec l’université d’Oxford, ont également freiné les campagnes de vaccination.

Plusieurs cas de troubles thromboemboliques - très rares mais sévères - survenus chez des personnes ayant reçu récemment ce vaccin ont conduit plusieurs pays à restreindre son utilisation à certaines populations, même si l’OMS et l’Agence européenne du médicament (EMA) ont réaffirmé que le bénéfice du vaccin du laboratoire anglo-suédois restait largement supérieur au risque d’effets indésirables.

L’EMA a annoncé mercredi n’avoir pas constaté à ce jour de lien avéré entre ce vaccin, désormais nommé Vaxzevria, et l’apparition de caillots sanguins atypiques (thrombose) susceptibles de migrer pour aller boucher des vaisseaux dans certains organes (embolie).

L’agence basée à Amsterdam, qui continue d’analyser les cas signalés par les Etats membres, a également souligné ne pas avoir identifié de facteur de risque à ce stade.

(John Miller ; version française Myriam Rivet, édité par Bertrand Boucey)