Actions en direct vs Trackers vs OPCVM ?

Merci pour cela mais je ne comprends pas en quoi cela fait pencher plutôt d’un côté ou de l’autre du débat.

Pour reprendre un peu les échanges du dessus, que se passerait-il si les actions des GAFA devaient chuter très fortement et durablement, pour une raison que l’on ignore aujourd’hui. Un ETF SP500 serait fortement impacté, mais un fonds actions US plus diversifié le serait probablement moins, non ?
Est-ce que les ETFs ne sont pas finalement un risque sur la diversification du portefeuille ? Ils répliquent un indice, mais un indice est composé d’un nombre fini de titres.

Je ne suis pas anti ETF bien au contraire, mais je ne comprend pas qu’il existe encore des fonds classiques. A quoi servent-ils ?!

aimge a écrit :

Je ne suis pas anti ETF bien au contraire, mais je ne comprend pas qu’il existe encore des fonds classiques. A quoi servent-ils ?!

A rémunérer les gérants !

Je vous invite à lire ou à relire les ouvrages de M. Bogle, créateur de Vanguard. Indépendamment, de son parti pris, les études lui donnent raison.

Dans >80% des cas, la rémunération de l’investisseur = performance de l’indice - frais des gérants de fonds.

Donc il vaut mieux détenir l’indice directement.

Aux USA la gestion active des CEFs est une bonne alternative versus les etfs "large"

Ex si vous voulez investir en techs ou "artificial intelligence" vous avez le choix et ce avec une distribution mensuelle souvent obtenue par le gérant avec une stratégie d’options

Perso j’utilise les CEFs aussi parce qu’un Europeen n’a pas accès aux etfs specialises ou "concentres" par secteur américains -

Meme pour le secteur santé j’investis plutôt dans un CEF de Tekla que dans des titres individuels. L’upside est moins spectaculaire (le downside aussi! car la diversification dans le CEF est excellente)

Et c’est vraiment de la gestion active - pas juste ceux qui utilisent les options car on voit un taux de rotation dans la colonne "annual portfolio turnover" plutôt élevé ex THW du 55% ou 56% pour l’excellent AIO Allianz AI and Tech opportunities

Certains CEFs datent d’il y a plus de 20 ans…

Prendre Gave et Delamarche n’est pas vraiment représentatif d’un avis équilibré et sensé, mais plutôt clairement partisan !

J’en ai un peu parlé sur ma présentation.

J’avais omis de mentionner que j’avais une assurance vie BforBank. Seulement le fonds n’est pas proposé à la souscription, tout comme les fonds de La financière de l’échiquier.

Je ne m’en rends compte que 2 ans après mais finalement il ne faut pas prendre n’importe quel banque pour ouvrir une assurance vie.

Je précise donc ma question : connaissez vous les banques qui proposent les OPCVM FInancière de l’échiquier, et pour ceux qui ont l’OPCVM Echiquier World Next Leaders, dans quel banque êtes-vous et via quel support le possédez-vous ?

PS : j’ai entendu parler de ce fonds sur BFM Bourse Lien (vers le milieu de la video).

@L’investisseur : si vous voulez savoir où prendre un OPCVM, l’excellent funds360 d’Euronext (ex opcvm360) sera votre allié.
Ayez tout de même une vraie bonne raison d’investir sur World Next Leaders (il y en a, j’ai la mienne notamment, mais je vous laisse trouver celle qui vous correspond) ; sa performance de cette année n’est certainement pas reconductible d’année en année.
Comme dit plus haut, il est dispo chez Spirica, ainsi qu’une vingtaine d’autres contrats, notamment les Vie (Generali)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

Sur ce fonds je ne comprends pas les performances :

OPC ouvert en 2014 ;

Comment l’origine peut-elle être plus basse que la performance depuis le début de l’année, que depuis un an également ?
Pouvez- vous m’expliquer ?
Que veut dire VL origine dans ce cas là ?

https://funds360.euronext.com/opcvm/fic … eurozone-c

Je vais être plus prudent avec cette "maison" à l’avenir.

J’ai investi heureusement dans un autre fond de la même boîte qui semble mieux , bien que ce ne soit pas la panacée non plus.

https://funds360.euronext.com/opcvm/fic … ll-process

Liberty84 a écrit :

Je n’ai pas d’opcvm et n’en connais pas le fonctionnement, mais si c’est possible, il est probablement mieux de basculer sur un etf monde.

Un ETF est un OPCVM qui suit une stratégie bien précise qui est de reproduire les mouvements d’un indice.
Un OPCVM "lambda" (non ETF) peut adopter la stratégie qu’il veut tant qu’elle est clairement énoncée dans le prospectus.

Un ETF est juste un fond coté en bourse sans rapport avec les indices non ?
Pour OPCVM on achète des parts d’un fond. Pour l’ETF on achète une cotation permanente qu’elle suive un indice ou non.
Quand on achète un fond non coté sa valeur peut être différente de son sous jacent, quand on achète un ETF on achète simplement la valeur du sous jacent.

On s’éloigne un peu du sujet, mais c’est un fond de fond diversifié actions / oblig / autre. Vous prenez 2 fois les frais, une fois ceux de chaque fond sous-jacent, une fois ceux du fond de fonds.

Leur objectif est de battre le taux interbancaire de la zone euro +4%, soit faire mieux que 3.5%/an net de frais à l’heure actuelle.

Liberty84 a écrit :

Je suppose que VL origine signifie Valeur Liquidative des parts à la création.

Bonjour tout le monde

@Liberty84

La valeur liquidative correspond "au cours" au moment "t", fixé à rythme régulier mentionné dans le prospectus ("tous les jours à telle heure", "2X/semaine", "hebdomadaire")

Elle est calculée et annoncée par la société de gestion, en fonction du (capital total du fonds/nombre de parts à l’ instant "t" + frais - gestion, etc) … en gros => Valeur d’ une part

Voilà pourquoi, lorsqu’ on achète un OPCVM, on ne peut pas fixer son prix .
On fixe un choix (achat-vente), pour un montant donné "X€" ou "tant de parts", et on attend la VL suivante pour que le courtier vous réalise votre ordre : Ce n’est que là que vous connaissez le détail de votre ordre (Acheté/vendu "2,885 parts pour X€", ou a/v "3 parts pour un total de", à la VL de …)

Donc il vaut mieux savoir de quoi est composé votre fonds (nombre et titres en PTF, des frais annoncés, son historique, le niveau de risque -levier, dérivés ou pas-, le contexte …

- Des frais d’ achat ou vente, de gestion ou de superformance ne sont pas forcément rédhibitoires si le bon résultat de gestion est là, selon son niveau de risque choisi.
- Des fonds avec de très bons gestionnaires peuvent ne pas être dans "le tempo" : Fonds Value à une période Growth, ou d’obligations à intérêts quasi-nuls, … Ils ne peuvent pas faire des miracles (sauf à prendre des risques "insensés" souvent : Cf H2O, par exemple..)
-Des fonds sans quasi de frais peuvent être médiocres, selon la qualité et les choix des gérants (autant prendre un ETF qui suivra "le marché" choisi,à la moyenne)
- Des Fonds "de fonds"  multiplient les frais, sans forcément multiplier les gains …
- Des fonds qui ont performé peuvent redescendre (plus le bon créneau, pas à la mode, changement de gérants, .. REgarder donc l’ évolution des VL, si elles s’ accélèrent ou ralentissent, de plus en plus récemment (sens de l’ évolution)

Quantalys me sert de "comparateur de fonds et ETF // ses semblables // sa catégorie et son indice", à travers le tableau interactif sur la page d’accueil du titre choisi : On peut le situer visuellement sur un graphique, et modifier à 3 ans /5ans/et 1 an ; (Idem pour "sa composition de style") ;
Et cela permet de découvrir d’autres fonds et ETF…
Mais le détail du PTF n’ y est pas

Morningstar, lui, fournit le détail de la composition; Mais pour comparer (maxi 5 librement), il faut rentrer les fonds, donc les connaitre d’avance; A trouver via le sélecteur multicritères.

Mais on ne trouve pas toujours les fonds ou Etf recherchés sur ces 2 sites !

Fund360 euronext, justetf, ..Sont très bien sélectifs et informatifs, j’aime beaucoup..

@ Double6
Un ETF est juste un fond coté en bourse sans rapport avec les indices non ?
Votre question est une blague ?

Un ETF peut être une réplique, physique ou synthétique, d’ un indice (Cac 40, S&P 500, Nasdaq…), d’ un thème (Eau, consommation de base,…),  d’ un secteur ( marchés émergents ..)
Pour plus d’ information, voyez donc l’ excellent site de Fructif, ou ses files et livres …
Nouveau venu : par où commencer ?

Bonnes lectures
Mimizoé1