Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale pour les chefs d’entreprise sans rétro-commission en cliquant ici.
4 #1 21/04/2021 10h44
- Doe
- Membre (2012)
- Réputation : 27
Bonjour à tous,
J’ai découvert il y a peu de temps l’existence du site wikifolio. J’ai été surpris de constater que personne n’en avait encore parlé ici. Aussi, me permets-je de créer un sujet qui y est dédié.
Wikifolio permet à des « Traders » de tous horizons (professionnels ou particuliers) de créer un portefeuille (virtuel ou non) qui pourra être listé sur la bourse de Stuttgart (la seconde bourse allemande) avec son propre ISIN. Il s’agit plus précisément de certificats qui sont émis par la société Lang & Schwarz et qui sont négociables.
Pourquoi avoir ouvert ce sujet ?
Je compte ici aborder l’intérêt potentiel pour un particulier qui souhaite créer un wikifolio et non pas l’intérêt pour un investisseur. En fait, je ne suis pas inscrit sur le site wikifolio mais, connaissant le très haut niveau de certains membres du forum, j’aimerais avoir votre avis sur la pertinence ou encore les risques liés à la création d’un wikifolio.
Quel est l’intérêt ?
Je vois un double intérêt.
Tout d’abord, cela fait quelques années que je m’intéresse à la possibilité d’avoir un portefeuille ayant un tracking record « certifié ». Avoir un fichier Excel qui montre la performance c’est bien, mais tout le monde peut trafiquer un Excel pour modifier sa performance réelle. Il n’y a donc aucune transparence et un tel historique n’a aucun crédit. Certes, on peut sortir des rapports des courtiers (IB et autres…) mais ça reste assez peu transparent. On pourrait aussi penser à détenir les titres dans une société et à faire auditer la société mais, dans mon cas, étant donné la faible taille de mon portefeuille, cela est totalement inenvisageable… J’ai donc été interpellé par cette possibilité qui permet d’avoir un historique transparent et qui est envisageable du point de vue financier.
Le second intérêt, même s’il ne s’agit pas de ma motivation principale, est que le « Trader » peut être rémunéré via des commissions de performance.
Le Tutorials for Traders et la FAQ du site donnent de plus amples informations sur tous les aspects techniques.
Je compte sur votre regard critique pour me dire ce que vous en pensez.
Je vous remercie d’avance pour vos réponses,
Doe
Mots-clés : historique de performance, tracking record, wikifolio
Hors ligne
#2 12/05/2021 01h44
En effet après une fouille approfondie du site, tout ceci semble très intéressant.
Je suis étonné comme vous que le sujet n’est jamais été aborder ici, pourtant il y a pas mal de discussions sur la gestion pour compte de tiers pour les "gestionnaires en herbe" sur ce forum.
Cette solutions semble beaucoup plus accessible et pratique qu’avoir une société (SAS, SCI…etc)
Cela permet d’externalisé la gestion administrative d’une structure de gestion.
J’ai découvert wikifolio grâce à votre poste, vous ne pouvez pas savoir le petit moment d’euphorie que j’ai eu en réalisant que je pouvais potentiellement avoir mon propre "fond" *certificat* coté en bourse
(même si c’est celle de Stuttgart )
Le gestionnaire peut être rémunérer si l’encours sous gestion dépasse les 10k€, cela deviens réellement intéressant si l’actif sous gestion dépasse 125k€ car le gestionnaire peu prendre 50% de la commission de gestion.
Note : Les certificats sont quand même ponctionnés de 0,95% annuel.
En revenche on ne peut pas vraiment parler d’ubérisation de la gestion d’actifs car ils sont hyper strict du point de vu légal, ils disent sur leurs sites que c’est interdit de faire la promotion d’un "portefeuille" a l’extérieur du site wikifolio (interdit de partager le code ISIN de votre portefeuille par exemple).
Ils interdisent aussi tous les mot qui fond penser à la gestion d’actifs comme "fund" "asset management" etc…
Il y a cependant un gros point d’incertitude, vu que les "portefeuilles" sont des certificats de la société Lang & Schwarz ils sont soumis au risques de défaut de celle-ci, ce qui représente un risque majeur.
Il faudrait donc pouvoir s’assurer de la solvabilité de la société, ce qui est sans doute très difficile à faire.
Ils disent sur le site qu’ils se "hedge" sur chaque position prise, hors une couverture n’est jamais parfaite…
Hors ligne
#3 12/05/2021 10h41
- Doe
- Membre (2012)
- Réputation : 27
Bonjour GaeCap,
Je vous remercie pour votre message et suis heureux d’avoir pu vous procurer un moment d’euphorie. J’ai ressenti la même chose en découvrant cette possibilité de « gérer des fonds » et d’avoir un tracking record « certifié ».
Pour ce qui est du titre du sujet, effectivement, il n’est pas parfait, voire même pas très bon. J’en conviens. Je voulais un titre accrocheur et qui reflète le fait que tout le monde, grâce à cette plate-forme, pouvait effectuer une activité de gestion de fonds (et qui entre en compétition avec le modèle économique actuel). Ce fut un coup d’épée dans l’eau. Mon titre accrocheur n’a pas déchainé les foules…!
On pourrait débattre du fait qu’il s’agit ou pas d’ubérisation mais ce n’est pas du tout l’objet du sujet. Si je/vous/la modération trouve un meilleur titre, il peut parfaitement être modifié.
Pour ce qui est du fond, passée l’euphorie du début, je me suis questionné sur la responsabilité du "Trader". J’ai conscience de réfléchir toujours beaucoup trop… Néanmoins, il s’agit d’une activité qui ressemble à bien des égards à de la gestion de fonds. Or, la gestion de fonds est une activité très réglementée. N’ayant pas d’agrément auprès d’une autorité de contrôle des marchés financiers, je me demande quelle est ma responsabilité si je deviens « Trader » sur Wikifolio. J’ai donc cherché quelle était la position de la FSMA, de l’AMF et de la BaFin à ce sujet. Et à vrai dire, j’ai essentiellement trouvé des mises en garde de ces autorités adressées aux investisseurs envers les dangers du social trading et du copy trading, mais je n’ai trouvé aucune réglementation particulière y afférente. Je n’ai pas particulièrement envie, et c’est une litote, d’être en contravention avec les règles des autorités de contrôle des marchés financiers, quel que soit le pays, mais en l’absence de règles, je suis très tenté par l’expérience.
Ma seconde réserve, beaucoup moins importante que la précédente, est que les niveaux de valorisations sont à des niveaux himalayens alors que mon stock d’idées est plutôt au niveau de la fosse des Mariannes… Bien que je ne cherche, ni n’ai jamais cherché, à faire de market timing, je serais bien embêté si je devais reconstituer un portefeuille aujourd’hui. Les sociétés que je détiens dans mon portefeuille réel sont bien valorisées à présent et je ne m’attends pas à surperformer à coup sûr le marché dans les années qui viennent avec celui-ci. Par ailleurs, il n’y aurait pas de raison valable que mon portefeuille Wikifolio soit différent de mon portefeuille réel. Si je voulais augmenter ma probabilité de surperformer le marché, l’idéal serait probablement de vendre une grande partie des sociétés que j’ai en portefeuille pour les remplacer par des sociétés de qualité au moins égale mais dont le prix n’est pas un reflet parfait de leur valeur. Cela nécessite du temps et du travail et il n’est de surcroît pas garanti que le résultat soit in fine supérieur à celui de mon portefeuille actuel qui n’a plus bougé depuis des mois ! Bref, pour le moment, je suis en réflexion d’autant plus que les semaines à venir sont chargées pour moi. Mais peut-être qu’au cours de l’été, je me lancerai et créerai un Wikifolio. Je n’ai pas envie de trop attendre avant d’avoir un tracking record "certifié" et, de plus, si le certificat n’est pas coté, ces considérations sont beaucoup moins importantes.
Bonne journée,
Doe
Hors ligne
#4 15/05/2021 16h37
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour, un peu déçu par les univers d’investissements proposés qui se cantonnent aux stocks / ETF / Mutual Funds. Du coup pas possible d’utiliser des dérivés options/futures sur d’autres sous-jacents que des stocks.
Dommage car avec ces outils les particuliers pourraient vraiment piloter des structures type hedge fund.
Hors ligne
#5 15/05/2021 19h27
Bonjour Doe,
Merci pour vos précisions, j’avais aussi fais pas mal de recherche de mon coté sur la gestion d’actifs avant de découvrir wikifolio, j’ai constaté que le "social trading" se trouve un peu dans un vide juridique (peu de réglementation ou pas claire).
Concernant la création d’un wikifolio, moi aussi j’aimerais faire ça prochainement mais je me heurte à un problème de taille : les "épargnants" se base surtout sur les performances passés pour apprécier la qualité de la gestion hors les wikifolios affichent souvent une performances "historique" depuis la création du portefeuille et non une durée identique comme sur les actions par exemple où on peut voir les 6 derniers mois ou les 5 dernières années etc..
Ceux qui commence un portefeuille en plein krak boursier peuvent donc afficher une performance incroyable alors qu’ils suivent juste le marché…
le market timing est donc un bon atout pour apparaître comme un excellent gérant de portefeuille.
Bonne journée,
GaeCap
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “wikifolio : l'ubérisation de la gestion de fonds ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
118 | 69 797 | 02/06/2024 11h49 par Siocnarf | |
44 | 12 163 | 01/10/2020 08h24 par Bernard2K | |
33 | 23 207 | 12/03/2014 19h21 par crosby | |
7 | 5 112 | 12/04/2017 06h14 par Flicka36 | |
6 | 2 121 | 02/02/2021 12h38 par bdx033079 | |
27 | 7 809 | 22/01/2017 11h08 par Nek | |
13 | 3 191 | 14/08/2014 17h54 par huit |