Complémentaire santé : choisir une mutuelle complémentaire minimaliste ?

@Franckielestore : MMA mais il faut aller dans une agence physique ou par téléphone.

@IH : ils sont à but non lucratif mais versent des salaires élevés et surtout permettent de caser les copains et les coquins

gustou, le 14/05/2021 a écrit :

Avant de choisir une mutuelle, il est bon de jeter un oeil sur le taux de redistribution, c’est-à-dire la part qui revient aux assurés, le reste allant aux frais de fonctionnement, à la publicité, à la rémunération des actionnaires, aux taxes diverses……ce comparatif est édifiant :

Redistribution des complémentaires santé - L?UFC-Que Choisir part en chasse contre l?opacité - UFC-Que Choisir

https://im.qccdn.fr/node/action-ufc-que … -66351.jpg

La MAAF pour ne citer qu’elle fait beaucoup de pub à la TV, mais son taux de redistribution est l’un des plus minables.

La MGEFI est dans le haut du classement, pourtant ils sont super chers (presque 40€ / mois santé + prévoyance incluse dans mon cas, alors que chez d’autres mutuelles, par exemple Harmonie Mutuelle ou MGAS, c’est autour de 25€ santé + prévoyance incluse).

Le taux de redistribution est un critère important mais il ne suffit pas, je pense qu’il faut aussi regarder le nombre d’adhérents pour avoir une idée du niveau de mutualisation des risques.

Franckielestore a écrit :

J’ai quand même tenté un devis en ligne sur le site de MMA.
On me propose en version minimaliste une assurance formule "vitale" , niveau 1, à 13€ par mois (j’ai 49 ans).
Le tableau de garantie est visible ici

Est ce que cela correspond bien à la fameuse garantie "hospitalisation" seule dont on parle sur ce fil?

Le montant de remboursement est de  :
- 175% BRSS pour les honoraires hospitaliers
- 100% bRSS pour les frais de séjour
- frais réel pour forfait journalier hospitalier
- 60€ chambre particulière
- 25€ lit accompagnant

Et c’est tout. Donc 13€ par mois.
Difficile quand on n’est pas du métier de juger si 175% BRSS ou 100% bRSS c’est suffisant ou pas.
Avec ma mutuelle actuelle (73€/mois) j’ai 400% et 400%.

Oui, c’est bien le niveau 1 dans la formule Vitale.
Pour le prix, je suis étonné que cela soit 13€ pour vous.
En ce qui me concerne (1 an de moins que vous), je règle 8,31€ TTC/mois (+10€ de frais de souscription complémentaires, 1 seule fois).
Je suis passé par une agence physique pour souscrire, et toutes les agences MMA ne proposent pas ce niveau 1.
Bàv,

Florent59 a écrit :

La MGEFI est dans le haut du classement, pourtant ils sont super chers (presque 40€ / mois santé + prévoyance incluse dans mon cas, alors que chez d’autres mutuelles, par exemple Harmonie Mutuelle ou MGAS, c’est autour de 25€ santé + prévoyance incluse).

La MGEFI est une mutuelle du ministère des finances :
- ses cotisations sont basées sur une partie fixe + un % variable du salaire (et adaptées par tranches d’ âge de 5 ans); Votre cotisation , à 49 ans, ne correspondra pas à celle d’ une autre personne de salaire/catégorie différent; Et elle changera à 50ans…
- La Mgefi, en plus de la prévoyance (Kdécès, Kinvalidité, prêts,  secours,…) prévoit un maintien de salaire  (et des primes, moyennant un supplément de cotisation minime) tant que dure la prise en charge par la sécu :
A vérifier si les autres mutuelles offrent ces prestations;
Et vérifier la couverture de chaque prestation proposée, selon votre niveau de protection choisi.

Pour info:
Devis demandés à la GMF, MAAF, Crédit Mutuel (propre assureur), et AG2R (ex-mutuelle employeur) pour un voisin devenu retraité (62 ans, seul)
A prestation sélectionnées identiques, eh bien, c’ est MAAF qui couvre mieux les soins hospitaliers/dentaires/et lunettes, et à tarif plus faible que les autres.

Comme quoi un taux de redistribution ne veut rien dire en lui même..

Tout cela est HS, ne répondant pas à la question pure de la file : couverture hospitalière seulement, désolée

Mimizoé1

Bonsoir. Pour ceux qui cherchent une complémentaire hospitalisation seule : hospiassur. Avec devis en ligne.
Hospi Assur contrats hospitalisation, complementaire hospitalisation, assurance hospitalisation, garantie hospitalisation, mutuelle chirurgicale, mutuelle hospitalisation
Pour une famille de 2 adultes de presque 50 ans et un enfant de 10 ans je paye 40 euros par mois.
Le forfait hospi 150  couvre les soins hospitaliers,  les soins complémentaires,  les maisons de repos de convalescence et surtout les centres de rééducation 30 jours après une opération. Il n’y a  pas de questionnaire médical.
Je trouve que vu le prix c’est pas mal du tout.

Il y a 15 ans j’ai fait un scanner du pied cela m’avait coûté 120 euros … dans une clinique des hauts de seine . Je n’ai aucune idée de ce que cela pourrait coûter maintenant. Sur cette file, il me semble un intervenant avait souligné l’importance de couvrir avec une mutuelle les frais de kine et de rééducation suite à une opération assez lourde après un accident de la route.

mimizoe1 a écrit :

Florent59 a écrit :

La MGEFI est dans le haut du classement, pourtant ils sont super chers (presque 40€ / mois santé + prévoyance incluse dans mon cas, alors que chez d’autres mutuelles, par exemple Harmonie Mutuelle ou MGAS, c’est autour de 25€ santé + prévoyance incluse).

La MGEFI est une mutuelle du ministère des finances :
- ses cotisations sont basées sur une partie fixe + un % variable du salaire (et adaptées par tranches d’ âge de 5 ans); Votre cotisation , à 49 ans, ne correspondra pas à celle d’ une autre personne de salaire/catégorie différent; Et elle changera à 50ans…
- La Mgefi, en plus de la prévoyance (Kdécès, Kinvalidité, prêts,  secours,…) prévoit un maintien de salaire  (et des primes, moyennant un supplément de cotisation minime) tant que dure la prise en charge par la sécu :
A vérifier si les autres mutuelles offrent ces prestations;
Et vérifier la couverture de chaque prestation proposée, selon votre niveau de protection choisi.

Pour info:
Devis demandés à la GMF, MAAF, Crédit Mutuel (propre assureur), et AG2R (ex-mutuelle employeur) pour un voisin devenu retraité (62 ans, seul)
A prestation sélectionnées identiques, eh bien, c’ est MAAF qui couvre mieux les soins hospitaliers/dentaires/et lunettes, et à tarif plus faible que les autres.

Comme quoi un taux de redistribution ne veut rien dire en lui même..

Tout cela est HS, ne répondant pas à la question pure de la file : couverture hospitalière seulement, désolée

Mimizoé1

Pour un assuré à la retraite, il n’y a plus de prévoyance "maintien de salaire" mais ils imposent une prévoyance "dépendance". A mon âge (59 ans), leur devis est de 40€ pour la part maladie et de 15€ pour la prévoyance.

Un autre point important est l’évolution des cotisations à mesure que l’on prend de l’âge : il faut prendre garde à des tarifs d’appel tirés vers le bas qui vont ensuite augmenter très vite.

Je n’ai trouvé aucun tableau comparatif mettant en perspective cette évolution des cotisations au fil du temps. A priori, les vraies mutuelles font preuve de davantage de modération que les assureurs privés.

La différence entre un contrat hospitalisation seule et une couverture totale mais bas de gamme n’est pas énorme : 23€/mois environ.

Aigri, le 24/11/2020 a écrit :

La chambre simple aussi est remboursée par l’assurance maladie, moins le ticket modérateur.

Ce qui n’est pas remboursé, ce sont les dépassements d’honoraires (anesthésiste etc..) et les suppléments chambre individuelle par ex..

Je rebondis sur ce message d’Aigri, récemment hospitalisé j’ai cru comprendre que la chambre seule était facturée seulement lorsqu’elle émanait d’une demande du patient.
Si l’hôpital n’a que des chambres seules à dispo il ne facture pas.

Et j’ai aussi eu l’occasion de voir à l’oeuvre une société de conciergerie privée dans les hôpitaux, leur but vous vendre un maximum de services au prétexte que vous avez une mutuelle et que cela ne vous coûtera rien. Chocolats, massages, livres, des tas d’extras censés passer sur le forfait chambre individuelle de votre mutuelle.
Ainsi ils se servent sur les forfaits hospi/chambre individuelle des mutuelles au bénéfice des hôpitaux, moyennant une commission.

Dans ce reportage cela va même plus loin car il semble que même des personnes vulnérables sans mutuelle soient démarchées.

Extrait reportage FR2 a écrit :

Ce papier que la mère d’Eliane a signé, c’est une demande de chambre individuelle, qui va permettre à l’hôpital de la facturer - et à Happytal de prélever une commission. Car la chambre simple reste gratuite tant que c’est l’hôpital qui décide de vous l’attribuer. Mais si c’est vous qui en faites la demande, l’hôpital peut vous la facturer : en moyenne 50 euros par jour, non pris en charge par la sécurité sociale.
…./…
Selon nos calculs*, la facturation des chambres simples rapporterait environ 1,5 million d’euros par an à l’hôpital de Cannes.
…/…
La facturation des chambres individuelles a doublé depuis que la direction fait appel aux services d’Happytal : de 2,5 millions d’euros en 2016 à 5,2 millions en 2018 ! A Paris, Happytal rapporterait 2 millions d’euros annuels à 4 hôpitaux, dont plus d’un tiers reviendrait à la société privée, selon la Commission Médicale d’Etablissement de l’AP-HP.

@bibike, j’aime bien vos réflexions détaillées, précises, avec exemples, et donc claires

Si j’ai bien compris, votre crash sur circuit a eu lieu en compétition.

N’y avait-il pas des assurances spécifiques à cette occasion ?

Par exemple :

-Le circuit
-L’organisation
-L’assurance licence FFM (j’ai bien compris que les 191 € restants ont été remboursés à posteriori par l’assurance de votre licence sportive)
-Le contrat d’assurance piste moto obligatoire

Comment auraient-ils pu vous aider ?

Sinon, que pensez-vous de Pole Position Assurance ?
           
                                --------------------
Je ne sais pas si j’ai bien compris la  fiche AMELI, à l’onglet "cas de prise en charge à 100%" il est précisé

AMELI a écrit :

vous êtes hospitalisé(e) plus de trente jours consécutifs (votre prise en charge à 100 % débute alors le trente et unième jour) ;

J’en ai déduit que le forfait hospitalier de 20€ est pris en charge par l’assurance maladie à partir du 31 ème jour.

En fait ce doit être le 20% de reste à charge qui est pris en charge par l’Assurance Maladie à partir du 31ème jour.
                                 -------------------
J’ai fait un devis auprès de MMA en suivant le lien que vous avez fourni.
J’ai 62 ans, la Couverture Vitale niveau 1 m’est proposée à 19,04 € / mois soit
228,49 € / an.
Il est bien précisé en bas du devis que : Toute souscription en ligne est soumise à des frais de souscription de 15 €.
Votre paiement est soumis à des frais de gestion de 0,45 euros TTC par RIB et par date de paiement.

A titre purement informatif, le taux de redistribution global de la compagnie indiqué à la fin du devis est bien de 70.8% comme indiqué ici.
Je me permets quand même de prendre du recul par rapport à ce fameux taux de redistribution, dans la mesure où PROBTP, en tête du classement de ce tableau, me demande plus de 50€ / mois pour des garanties que je trouve inférieures.
                                       -------------------------
Je me demande parfois si cette garantie ne peut pas faire doublon avec la garantie personnelle du conducteur en cas d’accident en tant que conducteur.
Aussi avec une garantie souvent inclue aux contrats habitations.

Que de questions…

Dernière modification par Aigri (16/05/2021 15h57)

bibike, le 15/05/2021 a écrit :

Aigri, le 24/11/2020 a écrit :

La chambre simple aussi est remboursée par l’assurance maladie, moins le ticket modérateur.

Ce qui n’est pas remboursé, ce sont les dépassements d’honoraires (anesthésiste etc..) et les suppléments chambre individuelle par ex..

Je rebondis sur ce message d’Aigri, récemment hospitalisé j’ai cru comprendre que la chambre seule était facturée seulement lorsqu’elle émanait d’une demande du patient.
Si l’hôpital n’a que des chambres seules à dispo il ne facture pas.

Et j’ai aussi eu l’occasion de voir à l’oeuvre une société de conciergerie privée dans les hôpitaux, leur but vous vendre un maximum de services au prétexte que vous avez une mutuelle et que cela ne vous coûtera rien. Chocolats, massages, livres, des tas d’extras censés passer sur le forfait chambre individuelle de votre mutuelle.
Ainsi ils se servent sur les forfaits hospi/chambre individuelle des mutuelles au bénéfice des hôpitaux, moyennant une commission.

Dans ce reportage cela va même plus loin car il semble que même des personnes vulnérables sans mutuelle soient démarchées.

Extrait reportage FR2 a écrit :

Ce papier que la mère d’Eliane a signé, c’est une demande de chambre individuelle, qui va permettre à l’hôpital de la facturer - et à Happytal de prélever une commission. Car la chambre simple reste gratuite tant que c’est l’hôpital qui décide de vous l’attribuer. Mais si c’est vous qui en faites la demande, l’hôpital peut vous la facturer : en moyenne 50 euros par jour, non pris en charge par la sécurité sociale.
…./…
Selon nos calculs*, la facturation des chambres simples rapporterait environ 1,5 million d’euros par an à l’hôpital de Cannes.
…/…
La facturation des chambres individuelles a doublé depuis que la direction fait appel aux services d’Happytal : de 2,5 millions d’euros en 2016 à 5,2 millions en 2018 ! A Paris, Happytal rapporterait 2 millions d’euros annuels à 4 hôpitaux, dont plus d’un tiers reviendrait à la société privée, selon la Commission Médicale d’Etablissement de l’AP-HP.

Je viens de relire votre témoignage.
Vous avez été hospitalisé pendant environ 6 mois en centre de rééducation suite à un accident.
La chambre individuelle coûtait 42€ / jour, soit 1260€ / mois, 100% prise en charge par votre contrat hospitalisation, pendant toute la durée de l’hospitalisation.

Je me rends compte que c’est loin d’être le cas de tous les contrats hospitalisation et de toutes les mutuelles. Chez Macif par exemple, mon contrat hospitalisation limite la prise en charge de la chambre individuelle à 3 mois. La mutuelle que j’envisage de rejoindre au 1er janvier 2022, Harmonie Mutuelle, limite la prise en charge de la chambre individuelle à 2 mois, même pour la formule la plus chère. Du coup ça veut dire qu’a compter du 3ème mois, la totalité de la chambre individuelle sera à ma charge, soit 1260€ / mois. C’est énorme, surtout à un moment où on risque de subir une perte de revenus (arrêt de travail).

Du coup je me pose la question, ne serait-ce pas judicieux de couvrir ce risque, dans le cas où le contrat hospitalisation / la mutuelle limiterait la prise en charge de la chambre individuelle à quelques mois ? Par exemple, le CSF (crédit social des fonctionnaires) via Progretis, propose de verser une indemnité journalière en cas d’hospitalisation, en échange d’une cotisation mensuelle de 4,48€ (formule numéro 1 la moins chère ; pour un assuré de moins de 39 ans. La cotisation n’évolue pas avec l’âge.). L’indemnité s’élève à 15€ / jour (soit 450€ / mois) en cas de maladie ou 30€ / jour (soit 900€ / mois) en cas d’accident. Dans la limite de 2 ans pour la maladie ou 3 ans pour l’accident. Le reste à charge est alors réduit à 810€ / mois en cas de maladie ou 360€ / mois en cas d’accident, si on utilise ces indemnités pour payer la chambre individuelle. Ça reste élevé mais c’est un peu plus supportable que sans cette couverture.
Voir ici :
Progretis - ARTICLE FULL DISPLAY 3-COL PORTAIL - Présentation

Qu’en pensez-vous, estimez-vous que ça en vaut la peine de se couvrir contre ce risque ?
Ou vaut-il mieux s’auto-assurer ? (épargner la cotisation)
Il est vrai que la chambre individuelle ne doit être facturée que si le patient le demande, qu’il est toujours possible de demander une chambre collective en cas de difficultés financières, ce qui vient limiter l’intérêt de cette assurance qui peut sembler superflue.

Aigri a écrit :

@bibike, j’aime bien vos réflexions détaillées, précises, avec exemples, et donc claires

Si j’ai bien compris, votre crash sur circuit a eu lieu en compétition.

N’y avait-il pas des assurances spécifiques à cette occasion ?

Par exemple :

-Le circuit
-L’organisation
-L’assurance licence FFM (j’ai bien compris que les 191 € restants ont été remboursés à posteriori par l’assurance de votre licence sportive)
-Le contrat d’assurance piste moto obligatoire

Comment auraient-ils pu vous aider ?

Sinon, que pensez-vous de Pole Position Assurance ?

Bonjour Aigri,

Oui sur circuit en compétition, j’avais bien une assurance corporelle pilote, j’en avais parlé ici. Mais c’était du niveau de base, si j’avais eu l’option de renforcement ils auraient pris en charge mes pertes de salaire.

Je ne connais pas PP Assurance.

Oui MMA prend 0.45 €/date de prélèvement sur un compte. Si vous avez plusieurs contrats vous ne paierez qu’une seule fois les 45 centimes, temps que les prélèvements se font sur le même RIB.

Bonne question sur l’éventuel doublon avec la garantie personnelle du conducteur, mais cette dernière prendra en charge de lourdes dépenses en cas d’handicap/dépendance/aménagement du logement, que ne prendra pas en charge la mutuelle.

Je me suis posé la même question du doublon entre un contrat de Garantie des Accidents de la Vie et le régime de prévoyance obligatoire auquel on cotise en tant que salarié. Malheureusement je n’arrive pas à avoir d’info sur les cas de fonctionnements de la prévoyance groupe donc pas moyen de comparer avec la GAV pour l’instant. Je m’y remettrais quand je m’ennuierai. ^^

Aigri a écrit :

Je ne sais pas si j’ai bien compris la  fiche AMELI, à l’onglet "cas de prise en charge à 100%" il est précisé

AMELI a écrit :

vous êtes hospitalisé(e) plus de trente jours consécutifs (votre prise en charge à 100 % débute alors le trente et unième jour) ;

J’en ai déduit que le forfait hospitalier de 20€ est pris en charge par l’assurance maladie à partir du 31 ème jour.

En fait ce doit être le 20% de reste à charge qui est pris en charge par l’Assurance Maladie à partir du 31ème jour.

Il est bien précisé en bas du tableau : "Quelle que soit votre situation, cette prise en charge à 100 % par l’Assurance Maladie ne s’applique ni au forfait hospitalier, lorsqu’il est dû, ni aux frais pour confort personnel." Donc oui "seulement" le ticket modérateur ce qui est déjà pas mal vu les sommes que cela peut représenter.

Florian59 a écrit :

Vous avez été hospitalisé pendant environ 6 mois en centre de rééducation suite à un accident.
La chambre individuelle coûtait 42€ / jour, soit 1260€ / mois, 100% prise en charge par votre contrat hospitalisation, pendant toute la durée de l’hospitalisation.

Je me rends compte que c’est loin d’être le cas de tous les contrats hospitalisation et de toutes les mutuelles. Chez Macif par exemple, mon contrat hospitalisation limite la prise en charge de la chambre individuelle à 3 mois.

Oui Florian c’est ce que je précisais, toutes les mutuelles ne sont pas open bar sur la durée de prise en charge de la chambre seule, contrairement au contrat MMA.
A vous de voir dans quelle mesure vous pourriez avoir besoin d’une si longue hospitalisation et donc d’une couverture étendue dans le temps ?

Florent59 a écrit :

bibike a écrit :

A vous de voir dans quelle mesure vous pourriez avoir besoin d’une si longue hospitalisation et donc d’une couverture étendue dans le temps ?

A moins que je sois victime d’un accident, par exemple être renversé par un chauffard en traversant au passage piéton, qui justifierait qu’on m’envoie en rééducation…

Dans ce cas précis, si le tiers est assuré alors vous n’aurez aucun problème financier, en centre j’ai eu l’occasion de côtoyer deux victimes non responsables d’accidents de la route, en cours de séjour en centre ils avaient déjà reçu plusieurs milliers d’euros (voir dizaines pour l’un d’eux) de provisions pour frais / dommages et intérêts de l’assurance du conducteur en tort.

Et dans le cas où le chauffard serait en défaut d’assurance, il semble y avoir un fonds de garantie pour indemniser les victimes.

Dernière modification par bibike (17/05/2021 11h43)