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#2376 22/04/2021 22h22
- SeaandRun56
- Membre (2019)
- Réputation : 4
@Vincecarter30.
Je ne pense pas que cela soit une bonne idée de consacrer 100 K€ à la seule SCPI Fructipierre.
Je vous conseille - aussi - de répartir ce montant de 100 K€ sur au moins 2 SCPI d’AEW Ciloger.
Pourquoi ne pas partir sur 50% Fructipierre et 50% Atout Pierre Diversification ?
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1 #2377 23/04/2021 09h19
- Vincecarter30
- Membre (2015)
- Réputation : 13
Merci à tous pour vos retours;
Concernant la domiciliation bancaire, si je résume la situation actuelle:
Une domiciliation est exigible par la banque si elle met une clause dans l’emprunt bancaire et accorde des avantages au client en contrepartie. Si le client décide de ne pas respecter les engagements, il perd ces contreparties (concrètement: augmentation du taux du crédit). Dans le cas ou rien n’est écrit, évidemment pas d’engagement.
Concernant le choix moral de "trahir" une banque:
Dans mon cas personnel, ayant 34 ans et des projets immo réguliers, je ne veux pas être "captif", de la banque chez qui j’ai domicilié mes revenus si celle-ci ne me suis pas sur les crédits immo de futurs projets…
D’ailleurs, payer un supplément sur le taux du crédit souscrit ne me dérange pas si cela me permet de saisir une opportunité ailleurs! Et d’un point de vue moral, cela me semble réglo vis à vis de la banque.
Concernant le choix des SCPI:
-Pierval Santé 100ke
-Fructipierre 100ke
-Corum (je n’ai pas encore tranché laquelle, cela dépendra des possibilités d’usufruit): 40ke usufruit (apport personnel)
Les répartitions sectorielle (santé, bureaux et un peu de commerces), géographiques (50% Europe / 50% Paris), et par société de gestion (3 sociétés) me semblent équilibrées pour les montants engagés.
J’ai longtemps hésité à diviser la part imposée AEWcilogers (partenaire de la banque..) entre Fructipierre et Atout pierre diversification.
Les avantages de faire 50/50:
-Abaisse un peu le risque (la SDG restant la même)
-Ajoute une SCI à capital variable (plus facile/rapide à vendre si besoin urgent de rembourser une partie de l’emprunt)
Les inconvénients:
- L’exposition aux commerces/centres commerciaux (et immeubles mixtes): conviction personnelle faible sur le long terme aux valorisations actuelles des SCPI (et l’allocation corum US me suffit amplement)
- Les résultats médiocres d’atout pierre: résultat en baisse, prix de la part (qui me semble) surévaluée, emplacements… Fructipierre me semble plus solide sur le long terme, mais encore une fois, conviction personnelle (et on la paye cher, par rapport au marché secondaire notamment!)
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1 #2378 28/04/2021 08h20
- narama
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Bonjour,
De mon côté, voici le montage que je m’apprête à signer :
SCI à l’IS
Montant : 241000 €
durée : 20 ans
taux : 1,7%
Assurance déléguée : 0,17% (pourrait être mieux mais j’ai pris 70% et fumeur / 30 %)
frais dossier : 1000 €
crédit logement (~ 1,5% du montant)
Pas de domiciliation des salaires
Pas de dépôt
Différé partiel (uniquement capital) de 6 mois
Choix SCPI (~ 40k€ chacune) :
Corum XL, Efimmo1, Interpierre, Epargne Pierre, Eurovalys, Pierval Santé
Pas le meilleur taux mais conditions assez souples et exécution relativement rapide (premier rendez-vous en janvier).
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1 #2379 29/04/2021 13h47
narama, le 28/04/2021 a écrit :
Bonjour,
De mon côté, voici le montage que je m’apprête à signer :
Bonjour,
Avez-vous donné des garanties à la banque ?
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#2380 29/04/2021 14h04
- narama
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Pas sûr de comprendre votre question; de quelle type de garantie parlez-vous ?
J’ai signé et renvoyé l’offre de prêt et il me reste à signer les documents de cautionnement (caution solidaire car SCI).
Le banquier veux faire cela en présentiel.. ce qui décale la signature complète car dans l’impossibilité de me déplacer jusqu’à la semaine prochaine.
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#2381 29/04/2021 14h10
- maxicool
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“ISTJ”
La garantie, vous concernant, c’est le Crédit Logement.
Ca pourrait être aussi un nantissement des parts de SCPI ou un placement / nantissement de X% du prêt sur une assurance-vie de la banque, etc.
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#2382 29/04/2021 14h44
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
cedREIM, le 31/03/2021 a écrit :
Pour ce qui est des retro, en principe pas possible avec Corum qui l’interdit dans ses conventions. Je connais au moins un distributeur CIF dont la convention a été résiliée pour cette raison, à priori (cf plus haut) Louve est aussi dans ce cas. Certains CGP pratiquent des retro malgré tout, sans citer de noms, du coté de Neuilly sur seine.
J’ai envoyé un MP pour avoir plus de détails suite au message, pas de réponse depuis.
Narama, quelle banque vous suit?
Voici une communication de Louvre, reçue ce jour.
Parrainages: Boursorama: ROKU2132 / Fortuneo: 12551220
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#2383 29/04/2021 14h44
- narama
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Merci pour ces précisions.
Sauf mauvaise surprise lors de ce fameux rendez-vous de signature de cautionnement, il n’a pas été mentionné à aucun moment une garantie particulière. J’accepterai un nantissement des parts des SCPI mais tout autre surprise sera un stop immédiat pour ma part.
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#2384 29/04/2021 19h36
@narama
Je crois toutefois lire dans votre bio que vous êtes propriétaire, même si ce n’est pas une garantie en soi j’ai fort à parier que cela a fait pencher le dossier en votre faveur.
Comme dit maxicool plus haut, beaucoup d’offres de prêts exigent un hypothèque ou bien d’être propriétaire à hauteur du montant que l’on souhaite investir. Ou à minima détenir en livret le montant que l’on souhaite emprunter.
J’en conclus donc que la banque ne vous a jamais questionné sur ces éléments ?
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1 #2385 29/04/2021 20h17
- narama
- Membre (2019)
- Réputation : 7
Bonjour Rodin,
Si, j’ai rempli des documents décrivant mon patrimoine et effectivement je pense que cela à dû jouer car j’ai vu aussi que certaines offres nécessitaient d’être propriétaire. J’ai refusé les offres qui demandent l’hypothèque.
Je me doute qu’une banque reste rassurée quand vous êtes propriétaire (paye ses dettes et détiens un patrimoine qui pourrait être utilisé en cas de problème de remboursement de crédit).
J’attends de finaliser totalement et je donnerai à ceux qui le souhaite le nom de la banque (qui a déjà été citée par d’autre dans cette file) et le CGP par qui je suis passé. Je pourrai lui demander de préciser les conditions (type être propriétaire) afin de compléter mon retour.
Dernière modification par narama (29/04/2021 22h16)
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2 #2386 17/05/2021 11h36
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Edit : Offre modifiée.
Dernière modification par sanvio (22/09/2021 13h28)
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#2387 17/05/2021 12h20
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Bonjour Sanvio,
Le fait que Corum ne soit pas représenté est-elle lié à une restriction totale de la banque, une volonté personnelle ou un intérêt moindre étant donné le cadre SCI à l’IS?
Parrainages: Boursorama: ROKU2132 / Fortuneo: 12551220
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#2388 17/05/2021 12h24
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Effectivement CORUM n’est pas présente dans la partie PP de part les restrictions posées. Néanmoins dans la partie US, j’envisage de prendre des parts dans XL et EURION.
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#2389 17/05/2021 14h53
- Enterite
- Membre (2017)
- Réputation : 24
sanvio a écrit :
Choix SCPI PP (~ 100k€ chacune) :
Efimmo1, Pierval Santé, Immorente, Primovie
Si je peux me permettre, je trouve votre choix de SCPI assez mal diversifié
2 SCPI sur la thématique santé
2 SCPI Sofidy
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#2390 17/05/2021 17h01
- spot
- Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 88
@Sanvio
sanvio a écrit :
Je remercie les nombreux intervenants qui m’ont aidé dans ce projet ce que je sois directement en privé (Fabipm, spot Adrien55) ou part leurs précieux conseils distillés ici depuis des années sur les connaissances et expériences (GBL, Malolechat, cat, Yvan, Yumeria et surement tant d’autres que j’oublie).
Avec plaisir.
Vous avez confirmé la règle qui veut qu’en première intention il faut toujours solliciter sa banque. Je n’aurai pu faire mieux. Bonne suite pour votre projet
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#2391 17/05/2021 17h20
Bonjour Sanvio,
Félicitations pour votre projet.
Une question pour vous : êtes-vous propriétaire de votre résidence principale ? Est-ce un critère bloquant du côté de votre banque pour emprunter un tel montant ?
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#2392 17/05/2021 17h31
- Sisco2117
- Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 104
sanvio a écrit :
Sur les 3 premières, mon choix est bien avancé, quant à la dernière j’hésite encore entre Primovie et Primopierre, dont les retours sur les files respectives ne sont pas si élogieux. Je mets actuellement Primovie devant Primopierre sur l’aspect santé versus les bureaux, le fait que Primovie ait un patrimoine à 37% à l’étranger va également en ce sens.
Bravo pour votre projet, je ne sais pas si votre choix est fait ou pas pour la 4ème SCPI mais si je peux me permettre je trouve étrange de mettre PRIMOVIE alors que vous avez du PIERVAL SANTE déjà sur la même thématique (de niche en plus) du coup c’est moins diversifié (je partage donc l’avis de "Enterite")….je prendrais donc plus PRIMOPIERRE ou PF GRAND PARIS…
Il est vrai que les 2 paquebots que sont IMMORENTE et EFIMMO 1 sont gérés par la même SDG et là aussi j’aurai tout de même diversifié avec PFO 2 (grosse capitalisation aussi + ISR) à la place d’une des 2 SOFIDY…
Bien sûr tout cela s’il faut vous limiter à la liste que vous évoquiez.
Mais il n’y a pas de bons ou mauvais choix c’est très personnel et il faut suivre son instinct aussi…
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#2393 17/05/2021 17h59
- sanvio
- Membre (2020)
- Réputation : 29
Je ne m’attendais pas à tant de retour si rapidement sur le projet que ce soit ici ou en privé, merci à tous.
Le choix concernant la 4eme SCPI n’est pas acté et je partage vos remarques à ce propos. L’idéal serait de réussir à négocier un investissement en dehors de cette liste pour effectivement diversifier le choix global.
@Rodin : je ne suis pas propriétaire de ma RP et ceci a effectivement été le point bloquant jusqu’à la semaine dernière. J’ai beaucoup de chance d’avoir pu créer un montage différent. La règle simple qui m’a été communiquée : il faut un patrimoine immobilier net supérieur au montant emprunté.
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#2394 18/05/2021 14h35
- BrisePif
- Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 106
Petit retour de "terrain".
J’ai eu ce matin au téléphone un conseiller de chez Primonial car j’avais vu sur internet que la société de gestion proposait des crédits éligibles à la SCI.
Il m’a donné une information qui m’a étonné : Primonial n’accorde un financement dans le cadre d’une SCI que s’il s’agit d’une SCI à l’IR car elle considère que le montage par une SCI à l’IS est, je cite, "touchy". Le conseiller m’a indiqué que l’abus de droit était possible et que, donc, la société de gestion ne voulait pas s’engager dans ce genre de financement, charge à certains CGP s’ils le souhaitent de prendre le risque à ce propos.
Je sais que des débats ont déjà eu lieu à ce propos sur le forum. Je voulais juste signaler une position franche et tranchée d’un des acteurs importants du secteur.
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#2395 18/05/2021 14h53
- Kabal
- Membre (2011)
Top 50 Année 2024
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 283
Ont-ils explicité le pourquoi du "touchy" ?
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#2396 18/05/2021 16h36
- Antoine131
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Nouveau sur ce forum en tant que participant mais étant un des lecteurs depuis longtemps, j’ai décidé de me lancer dans un investissement à crédit de parts de SCPI.
Ayant commencé à rechercher des financements, via courtier et CGP, j’ai une rare proposition que je vous soumets, cela vous parait-il intéressant?
La difficulté est que je ne suis pas propriétaire de ma résidence principale, je dispose d’un logements de fonction, pas d’hypothèque.
L’investissement serait réalisé via une SCI à l’IS à créer dont je serai l’associé majoritaire.
Il m’est donc proposé le financement PRIMONIAL FINANCE, comme déjà évoqué sur ce forum.
Montant : 275 000€
avec 2 x 100 000 € sur SCPI PRIMONIAL
et 75 000€ sur une autre éligible (Immorente, Efimmo 1, Immorente 2 et Sofiprime (SOFIDY), Eurofoncière 2, Epargne Foncière, Multimmobilier 2, LF Opportunité Immo (LA FRANCAISE), Novapierre 1, Interpierre France, Pierre 48 (PAREF), PFO2 (PERIAL) et Epargne Pierre (VOISIN).
Durée : 25 ans maximum
Taux sur 20 ans : 2,25%
Taux sur 25 ans : 2,40%
Frais de dossier : 600€
Frais de garantie (nantissement de parts) : 350€ par SCPI
Frais d’intermédiation Primonial : 1 000€
Je trouve les taux élevés ainsi que les frais mais lissé sur la durée….
Sinon, regrouper ce montant sur 3 SCPI et notamment 2 PRIMONIAL vous parait-il pas trop risqué?
Connaissez-vous d’autres types de financements en direct?
Les agences bancaires demandent toutes des garanties complémentaires que je ne peux hélas pas fournir n’ayant pas d’immobilier physique.
Merci d’avance pour vos réponses.
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#2397 18/05/2021 17h34
- Green
- Membre (2016)
- Réputation : 42
Bonjour Antoine,
Le risque dépend de la situation patrimoniale de chacun et de chacune. Que représenteraient, notamment, ces 275 k€ dans votre patrimoine global ? Votre présentation n’est pas suffisamment détaillée pour se faire une idée.
En autre financement en direct, on trouve aussi Moniwan … à vous de voir si ça vous convient.
Pour le fait d’être propriétaire de sa RP, votre expérience rejoint la mienne. Je me suis vu refuser ce mois-ci l’étude de mon dossier d’investissement en SCPI à crédit par un courtier au motif que je n’étais pas propriétaire de ma RP. Bénéficier d’un logement de fonction est parfois désavantageux pour se construire un patrimoine immobilier, surtout quand les banques sont frileuses (situation actuelle).
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#2398 18/05/2021 17h39
- BrisePif
- Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 106
Kabal,
Le motif invoqué par le conseiller était le risque d’abus de droit fiscal, parce que "quand même c’est excessif de défiscaliser autant" (grosso modo). Je n’ai pas insisté car le Monsieur était sûr et certain que Primonial ne finançait pas les SCI à l’IS sur le fondement de cet argument.
Pour autant, cette offre existe puisqu’Antoine131 la présente juste ci-dessus et que, moi-même, cet après-midi, un courtier m’a proposé le financement de Primonial en SCI à l’IS en m’assurant que c’était tout à fait possible.
Bref, je ne comprends pas trop ce double-langage mais c’est ainsi.
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#2399 18/05/2021 17h43
- Antoine131
- Membre (2021)
- Réputation : 0
Green,
Ce placement représenterai l’essentiel de mon patrimoine. Je dispose de 50k€ en AV. Cela serait surtout pour utiliser l’effet levier du crédit qui n’est possible que dans l’investissement immobilier. Les SCPI me permettent déjà de diminuer le risque par rapport à du direct.
Mon taux d’endettement est à 0%. Et je n’envisage pas d’emprunt pour résidence principale.
Après lecture du forum, l’idéal avec ce montant aurait été de diversifier sur 4/5 SCPI de SDG différentes mais impossible avec PRIMONIAL.
Je vais regarder ce que propose Moniwan.
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#2400 19/05/2021 04h21
- freelance37
- Membre (2019)
- Réputation : 31
Bonjour,
Je viens de recevoir une simulation (et pas encore une proposition ferme) de ma banque (Crédit Agricole) concernant une demande d’emprunt pour acquérir des parts de SCPIs.
J’ai fait une demande de prêt de 200k €.
Le taux proposé : 1,4% sur 20 ans + 0,29% d’assurance.
Ce qui me semble intéressant.
Par contre, je ne comprends pas du tout l’échéancier mensuel : 1 774 € sur les 138 premiers mois puis 1 024 €. En utilisant des simulateurs en ligne, je trouve des mensualités autour de 1 000 € sur toute la durée. Je pense que c’est une erreur, je vais demander à mon banquier, mais voyez-vous une explication ?
EDIT : Point résolu grâce à LeComptable, sont ajoutés les 750 € de mensualité d’un crédit en cours.
Ce n’est que la deuxième fois que je sollicite un emprunt et ne suis pas un habitué de l’exercice, pensez-vous qu’il y a matière à négociation ? Des points à soulever ?
Concernant le choix des SCPIs, j’ai un libre choix, j’envisage l’allocation suivante :
- Kyaneos Pierre : 33%
- LF Europimmo : 33%
- Pierval Santé : 17%
- PF Hospitalité Europe : 17%
Une large partie de mon investissement serait donc hors de France avec une fiscalité moins douloureuse et j’y vois une bonne diversification entre immobilier de bureau / résidentiel / santé / hébergement.
Cette répartition vous semble-t-elle judicieuse ?
Enfin, j’essaie d’estimer les loyers que je percevrais pour calculer l’effort d’épargne à fournir. J’estime que je vais payer 50% d’impôt sur les revenus français (Prélèvements sociaux + TMI de 30%)
- Kyaneos Pierre : 66k € à 6% de rendement = 3 960 € brut = 1 980 € net
- LF Europimmo (15% du patrimoine est français, le reste est prélevé à la source) : 66k € à 4% de rendement = 2 640 € brut = 2 442 € net
- Pierval Santé (38% du patrimoine est français) : 33k € à 4,9% de rendement = 1 617 € brut = 1 310 € net
- PF Hospitalité Europe (toute récente, je pars sur une estimation à 25% de patrimoine français) : 33k € à 5% de rendement = 1 650 € brut = 1 444 € net
TOTAL = 7 177 € par an soit 600 € par mois en moyenne.
Avec un scénario pessimiste avec une baisse des rendements de 20%, je dois pouvoir compter sur 500 € net par mois sur du long terme.
Je ne compte pas la déduction des intérêts d’emprunt qui seront du bonus.
Je suis conscient que mes calculs sont très simplifiés, mais voyez vous une erreur de raisonnement quelque part ?
Merci pour votre aide.
Dernière modification par freelance37 (19/05/2021 09h44)
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