Oblig CRCA 6% : vendre ou attendre ?

Qu’entendez vous par "gros" ? Je veux dire ça représente quel pourcentage de votre portefeuille ?
Quel est le code ISIN de cette obligation ?

Si c’était une obligation perpétuelle, je m’inquièterais pour le coupon mais vu qu’il y a une échéance, le seul risque est la défaillance du crédit agricole, ce qui est très peu probable vu qu’ils se sont déjà désengagés de la Grèce et qu’une faillite du CA serait la pire des faillites ( si je suis correct, le CA a plus d’agences bancaires que la poste )

Bonjour,

Il s’agit bien de 2 TSR (Titres subordonnés Remboursables) émis en 2009.
Je suppose que vous les avez acquises à l’émission, puisque vous considérez votre plus value à 11% (elles ont gagné 16% depuis janvier).

Comme l’indique ZeBonder, la faillite du CA n’est pas l’hypothèse la plus probable. Et si cela arrivait, à mon avis, nous ne serions même plus autorisés à sortir des liquidités de nos livrets A.

S’il s’agit de rééquilibrer votre portefeuille en revanche, vous pouvez envisager une vente partielle. Reste alors à trouver un rendement équivalent (tenant compte de la fiscalité).

Avec un rendement de 6% et une fiscalité 2013 de TMI+15,5% de PS cela vous fait du 4.35% net (dans une Tranche Marginale d’Imposition à 12% soit celle de + de la moitié des contribuables).

On peut obtenir plus (mais avec un risque sur le capital) avec des actions en PEA (France Tel. GDF, Néopost etc…)

A vous de voir …

Merci pour le conseil.
En fait je recherchais d’autres obligations similaires (même rendement, même risque) mais ailleurs qu’au CA afin de ne pas garder mes oeufs ds le même panier.
Mais dur dur d’accéder à ces obligations en direct.

Bonjour Super Pognon
Oui j’ai les prospectus, et je les ai lus depuis longtemps…
TMI 30%
Aversion au risque : modérée

Je vais faire un tour sur les liens

Avec TMI = 30%, vous feriez mieux de les vendre (de préférence avant fin 2012, cf taxation des PV), quitte à placer le produit de la vente sur un fond €uro sur AV rapportant 3%. Après fiscalité, vous serez encore largement gagnant (pour faire le calcul précis, il faudrait savoir exactement à quel prix vous les avez acquis) !
En choisissant plutôt un fond obligataire, par rapport un fond à horizon (toujours sur l’AV), vous pouvez même espérer faire 1-2% de mieux (avec un petit peu plus de risques).

Merci GoodbyLenine pour cette analyse.

En fait, mon raisonnement se simplifie comme suit :
J’avais effectivement souscrit 100 k€ à l’émission
J’ ai une valorisation aujourd’hui de 107 500 € net d’impot
Je précise que les coupons et rendements seront consommés dans mon cas (voir ma présentation)
Donc pas d’interêts cumulés…
Je souhaite retrouver au final un capital de 100 000 €

cas n°1 : Je laisse mes obligations telles quelles jusqu’à la fin , soit 2019 donc encore 6 années (pour simplifier). Tenant compte que je ne retrouverai dans 6 ans qu ’un K de 100 K€, J’aurai "mangé" pendant ces 6 années : 100 000 x 6,25% x 6 ans = 37 500 € bruts x 0,545 (CS + IR) = 20 400 € net
Donc ma rente trimestrielle nette est de 850 €   (20 400 € / 24 trim.)
Ca correspond à peu près au TRI que vous indiquez (env 2,1%)

cas n°2 : Je suis vos conseils et investis mes 107 500 dans une AV à 3% .
Je souhaite pour être équitable retrouver au bout de 6 ans un capital de 100 k €
Rendement brut : 107 500 x 3% x 6 ans = 19 350 € soit 14 900 € net (CS + 7,5%) (mon AV est > 8 ans)
J’ajoute les 7 500 aux intérêts (car l’objectif est comme ds le cas 1, retrouver un K de 100 000 € au bout de 6 ans) . Total net 14 900 + 7 500 = 22 400 €, soit une rente trimestrielle de 933 €

Dans le cas n°2, ma rente est supérieure de 83 € et mon placement est tout aussi sécurisé.

Si mes calculs sont exacts, cela confirme que vous avez raison et qu’un simple fonds à 3% dans une AV m’apportera plus que mes obligations à 6%..

@christian64

En gros, vos conclusions sont correctes, même si votre calcul n’est pas très rigoureux, en particulier :
- vous ne tenez pas compte des intérêts composés ni de la date à laquelle les "intérêts" deviennent disponible (ceci ne devrait cependant pas avoir un impact très important sur le résultat final),
- le scénario AV est bien plus favorable que le résultat de vos calculs ne l’indique, car vous profiterez chaque année de la franchise sur les 7.5% pour 9200€ (4600€ si pas marié) d’intérêts retirés, et les 19350€ brut ne deviendront pas 14900€ net mais pas loin de 16350€ net (si vous retirez chaque année assez pour purger 9200€ de gain, quitte à les reverser ensuite à nouveau sur le contrat), ce qui amènera la "rente" vers 993€ net.

Par ailleurs, il existe des fonds obligataire à horizon, sur 5 ou 7 ans typiquement, qui devraient rapporter (1 à 2% brut) plus que le fond €uros, certes avec un peu plus de volatilité (ce qui dans votre cas n’est pas génant), et avec un profil de risque peut-être même meilleur que celui d’une obligation CNCA (au moins si on en croit la notation de la CNCA). Avec de tels fonds, le type de risque que vous courrez sera vraiment similaire à celui de vos obligations CNCA (mais ce sera des obligations gérées plus activement, pour augmenter votre rendement ).

Oui, c’est bien ce type de fonds.

Je déterre cette file de discussion : je possède quelques obligations (TSR) CASA 6,25% 17/04/2019. Je les avais achetées en plusieurs fois vers 2012, à un cours d’environ 99%. Malgré la fiscalité défavorable aux coupons d’obligations (je l’ignorais à l’époque mais ça va mieux avec le PFU @ 30%), je les ai conservées et elles arrivent bientôt à échéance / maturité (je ne sais pas quel est le terme technique approprié ?) le 17 Avril 2019. Comment se déroule l’opération pour la restitution des sommes prêtées, c’est le Crédit Agricole qui se débrouille avec ma banque (Boursorama) ? Je n’ai pas d’action particulière à faire ?