Lending de stablecoins pour générer une rente

Nous sommes donc d’accord
Et encore une fois, je ne crois pas avoir écrit que toutes les plateformes étaient des Ponzi. Mais je rappelle que le titre de la file est : lending de stablecoins pour générer une rente.
La raison d’être des stablecoins, c’est d’être partout et en tout temps échangeable en 1 unité de monnaie fiat avec une parité fixe (modulo quelques pouillèmes de variation je vous le concède). Partant, vous pouvez aisément comprendre que :
- la garantie en capital(fiat) est implicite dans l’argumentaire de vente ; la rémunération peut donc apparaître comme étant "sans risque"
- l’interface crypto (stablecoin)-fiat est l’élément clé, la solidité et l’honnêteté de qui est responsable de cette interface est le seul déterminant de la rentabilité du schéma

Ah mais je ne suis pas du tout réfractaire aux monnaies numériques dans l’absolu, et encore moins sur la blockchain et les smartcontracts.
Mon problème est que dans les major coins (y compris ETH) aucune ne peut prétendre à être une monnaie car les partis pris (finitude de la masse monétaire, création monétaire exogène à l’économie) sont un contresens historique, anthropologique et économique de la notion de monnaie.
Donc tout ce que l’on a, c’est de la spéculation et une ruée vers l’or, et le lot de scam artists qui va avec.

Caceray a écrit :

Bah si c’est un peu le coeur du débat…C’est vous qui avez avancé une légitimité implicite lorsque vous avez parlé des gens qui "n’y connaissent rien en crypto" ; votre tournure laisse supposer que vous, contrairement aux autres, vous y connaissez

Je pars du principe qu’il n’y a pas de niveau "requis" pour discuter d’un sujet, si ce n’est de l’ouverture d’esprit et une bonne dose de curiosité. Je n’ai fait que rebondir sur votre insinuation de "s’y connaitre" wink

Désolé si cela a été perçu comme cela ("je connais mieux que tout le monde, vous n’avez pas voix au chapitre"), ce n’était pas le but.
Tout le monde a le droit de donner son avis (dans le respect de la charte) et ce forum en est la preuve.

Caceray a écrit :

Oui ça m’intéresse, "informatique spé finance" j’avoue que je ne connais pas ; vous avez étudié des modèles de pricing, des processus stochastique, la solvabilité des banques ? Je travaille également en salle des marchés, et il y a effectivement des "devs" mais pour avoir discuté avec eux ce ne sont pas vraiment des sujets qu’ils maîtrisent (sans vouloir être méchant)

Si cela vous intéresse vraiment (et que cela n’a pas pour but d’insinuer simplement que je n’y connais rien), je vous répondrais en privé pour stopper la dérive du hors sujet.

Dernière modification par Ririsama (21/05/2021 20h02)

Vous mettez dans le même sac le lending centralisé (ex: Nexo…) et décentralisé (ex: Compound, Aave…) en terme de rendement/risque ?

Que le staking en lui même soit "bien plus safe" d’accord, mais encore faut il que la crypto-monnaie stakée ne s’effondre pas non ? Donc au final est-ce vraiment plus safe qu’un lending d’USDC/DAI sur un compound/aave par exemple ?

Un article intéressant sur Tether sur FT Alphaville
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Younes123 a écrit :

le ferming plus que le lending …. la personne qui place des BTC ou du BUSD sur vénus ne risque pas un "flash crash" …

L’histoire récente et les créances douteuses sur venus qui ont résulté de la manipulation du prix de XVS prouve que ce risque n’est pas négligeable. Les personnes qui ont exécutée cette opération sont parties avec la caisse en laissant derrière elle plusieurs millions de dette qui a été épongée (en fait collatéralizée) par Swipe la maison mère de Venus. Au final une trop forte variation du prix suite à un flash crack provoque des liquidations en chaine dont le résultat final est assez imprévisible.

Pour de la vrai DeFi (exit Swissborg, Celsus et autres plateformes centralisées), vous avez Curve, aave, StakeDAO, Compound, Yearn, Convex, Balancer … pour en citer quelques un qui comportent très peu de risque selon la communauté. Ce sont des protocols sérieux et robustes, et qui sont là pour la plupart depuis une éternité (dans le monde de la DeFi).
Instadapp c’est aussi un protocol qui permet d’automatiser des transactions, nottament les boucles dépots emprunt sur aave = pratique
Sur la chain Polygon, on a à l’instant 12% sur des boucles USDC sur aave, considéré sans risque dans la DeFi.

Pour plus de risque (non degen), vous avez les pools de liquidités stable contre un autre token, par exemple sur Curve le nouveau pool acrypto ETH BTC USDC. Un pool (rémunéré à l’instant à 6% très variable) qui permet aux débutants d’être exposés à ces 3 tokens en déposant de l’USDC et d’acheter de l’ETH et BTC lors des dips (Impermanent Loss). Ce pool est incentivé à partir de demain sur Ethereum et Polygon donc rendement en CRV ++.

Tous ces taux, sont des taux variables, ils étaient autour de 25-30% il y a un mois, plutot autour de 10-12% aujourdhui. Si le bear market arrive (ou confirmé), ces taux seront forcément plus bas.

Dernière modification par niceday (30/06/2021 22h35)

Bonjour à tous,

En tant que novice j’ai essayé de suivre tant bien que mal les débats passionnés sur ces types de placements et j’avoue ne pas m’être fait clairement une idée précise..

Ma situation : avec un peu d’argent de coté, j’ai acheté 500 actions klepierre pour 10 000€ et j’ai parié 4300€ en dot.. évidement la chute des cryptos est passée par la et je conserve précieusement mes dots en staking à 12% en attendant une possible reprise.

Et récemment j’ai découvert ce système de placement (ce qu’ils appellent le "earning") sur crypto.com, Nexo et aussi "youhodler" qui me semble n’a pas été évoqué encore. Pourtant c’est le seul (me semble t-il) à proposer du earning à 12% sur le stasis euro (stablecoin indexé sur l’euro) avec une disponibilité constante (pas de term ou de token du site quasi obligatoire à détenir comme sur crypto.com et Nexo).

D’où mon hésitation du moment : revendre mes actions pour tout miser sur le earning en stasis sur youhodler..

J’ai bien lu les différents posts (de Ririrama et Corran notamment) mais outre le fait qu’il s’agisse d’une offre très alléchante pour laquelle la méfiance doit être de rigueur, je ne comprends pas où est le risque : Le stasis est indexé à l’euro donc même si tout le monde crypto s’écroule, chacun de mes stasis vaudra tjrs 1€ auprès de l’émetteur qui conserve 1€ pour chaque stasis créé.. non?

Ainsi, outre le risque lié au fait que "youhodler" puisse être une société malhonnête qui refuserait de me rendre mes stasis ou qui aurait menti sur ses garanties, qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?

Nico.

Il y a deux niveaux de réponse.
Au niveau stasis/euro, même si pour chaque EURS créé 1 euro est conservé, rien ne prémunit contre un bank run sur l’institution où cet euro est censément conservé, ni contre la malhonnêteté intrinsèque des dirigeants de l’institution. A tout hasard, je rappelle que STSS, l’entité derrière Stasis, est enregistrée à Malte, que le compte d’escrow est lituanien et que le certificateur est Chypriote, soit 3 juridictions à la probité exemplaire

Au niveau youhodler (ou nexo ou autre), comme vous le soulignez, vous êtes là aussi à la merci d’un bank run (plus de demandes de rédemption que la plateforme n’est capable d’honorer - soit par incompétence, soit par malhonnêté). Comme avec un compte en banque, vous n’êtes pas propriétaire de vos fonds, vous avez juste un créance sur la plateforme, sauf que vous n’avez aucune des garanties et des contrôles qui vont avec un compte bancaire.

Je me répète, mais, en l’absence d’utilité dans la vie réelle (les cas d’utilisation et d’interface avec l’économie sont marginaux à date), l’ensemble de l’écosystème crytpo vit en vase clos et se comporte en agrégé comme un Ponzi : seul l’afflux permanent de fonds nouveaux permet aux acteurs en place d’afficher des gains papier, gains qui proviennent de scalp et d’arbitrage sur les nouveaux entrants (frais de transaction et de conversion qui se traduisent en yield farming, flux entrants supérieurs à la vitesse de création des tokens entraînant l’inflation générale des tokens). Lorsque le flux se renverse, le château de cartes s’écroule.

Dernière modification par corran (09/08/2021 17h34)

dangarcia a écrit :

Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…

C’est pour ca que je compte sur la pensée de groupe pour minimiser les risques 😉.

corran a écrit :

Je me répète, mais, en l’absence d’utilité dans la vie réelle (les cas d’utilisation et d’interface avec l’économie sont marginaux à date), l’ensemble de l’écosystème crytpo vit en vase clos et se comporte en agrégé comme un Ponzi

C’est un autre débat non? On pourrait aussi dire cela de l’art. Les projets derrières certaines cryptos semblent tout de même viser des objectifs que certains investisseurs (dont certains a priori aguerris) semblent prêt à financer plusieurs millions d’euros. N’est ce pas l’espoir d’une utilité à venir?

corran a écrit :

A tout hasard, je rappelle que STSS, l’entité derrière Stasis, est enregistrée à Malte, que le compte d’escrow est lituanien et que le certificateur est Chypriote, soit 3 juridictions à la probité exemplaire

J’aurai eu tendance à penser (peut être naïvement) qu’il n’y avait que des objectifs de diminution d’impôts .. Pour le Stasis comme pour les plateformes Nexo Youhodler etc. Il y a tout de même des dirigeants publics à la tête de ces groupes (Ilya Volkov pour youhodler,  Gregory Klumov pour le stasis). Ces gens se portent tout de même garant (risquant la prison) du fait que ca ne soit pas une arnaque. Non?

Le site de l’AMF recense les sites d’investissement qui semblent frauduleux. Pourquoi ces sites ne sont pas sur la liste s’ils sont susceptibles d’être frauduleux?

Nickio a écrit :

dangarcia a écrit :

Parier sur les cryptos en étant novice en investissement est un bon début…

C’est pour ca que je compte sur la pensée de groupe pour minimiser les risques 😉.

Oui, d’où ma réponse.

Dit de façon plus directe : si vous êtes novice en investissement ne touchez pas aux cryptos, ne touchez à rien d’ailleurs, commencez plutôt par vous former un minimum (qu’est-ce que l’investissement, comment et pourquoi investir permet de gagner de l’argent, quels sont les actifs disponibles, en commençant par les plus simples, leurs caractéristiques, leur espérance de rendement, les risques associés etc. : Nouveau venu : par où commencer ?
Quand vous aurez acquis les bases vous devriez comprendre pourquoi votre idée de tout miser sur les cryptos est une bêtise (pour être poli).

(@tous : désolé pour le hors sujet mais ce rappel de bon sens me semblait -malheureusement- nécessaire)

Bonsoir,

Nickio a écrit :

qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?.

Voir à titre d’exemple la file sur Thodex : Une arnaque à 2 milliards de dollars sur la plateforme turque de cryptomonnaies Thodex

Cordialement,

Eric