Encore un krach sur le marché actions…

Je voulais partager avec vous cette réflexion en analysant des valeurs US.

Des entreprises jusqu’ici en croissance stable ont vu leurs cours de bourse être multiplié par 4 ou plus après mars 2020.

Par exemple avec Crocs (10% de croissance par an, 15% de marge, pas trop chère avec EV/EBITDA autour de 14). L’entreprise semble solide et avec de bons fondamentaux. Depuis mars 2020 le cours a été multiplié par 4. Je me pose sérieusement la question de l’évolution du cours sur les prochaines années étant donné cette augmentation si forte et rapide.

Une fois l’effet Covid passé même si l’entreprise reste croissante, le cours ne devrait il pas corriger  pour recoller aux fondamentaux de long terme plutôt qu’à ce pic de vente ?
Cette augmentation de cours fulgurante après mars 2020 est valable pour beaucoup de valeurs.

Bonjour Liberty84,

Toute la question est d’arriver à analyser si c’est un rebond spéculatif du à un rattrapage provisoire ou bien une orientation durable.

Certaines valeurs ont carrément inversé leur tendance.
Caterpillar par exemple est en baisse depuis 2018 mais a ensuite vu son cours multiplié par 2 suite au Covid. On est dans du sur-rattrapage si l’on compare le cours avant Covid et après.

J’ai du mal à m’expliquer ce phénomène de rebond décuplé plutot que de rattrapage du cours à avant la crise.

A contrario je comprends mieux le rebond d’un Veolia ou Nexity qui a reussi à atteindre son niveau avant crise et qui plafonne un peu désormais.

En plus du rebond post krach Covid19, certains secteurs ont bénéficié des plans de relance et notamment ceux sur les infrastructures aux US, qui ont propulsé beaucoup de titres du secteur (dont Caterpillar).

Bonsoir

Il me semble que les propos de M.Burry sont à modérer mais également à prendre en considération… Il était assez novateur en prévoyant plusieurs fois des "anomalies" de marché et notamment dernièrement sur les values japonaises, GME, les cryptos…

Ce sentiment de hausse généralisée immobilier, actions…commence à interpeller sérieusement notamment quand on voit d’excellents fonds et gérants sortir des rendements atones en YTD ( JPM US technology, comgest monde, MS global opportunity…)

Pour rappel ses derniers propos :

«Tout ce que l’engouement/spéculation fait, c’est attirer les investisseurs particuliers avant le krach géant. […] Quand les cryptos s’effondreront par billions et les actions trolls par milliards, les pertes de #MainStreet atteindront la taille de pays entiers. L’histoire n’a pas changé», a ainsi estimé Burry sur Twitter

«Si j’ai mis GME sur votre radar et que vous vous en êtes bien sortis, je suis content pour vous. Par contre, ce qui se passe en ce moment –il devrait y avoir des répercussions légales et régulatrices– est non naturel, fou et dangereux.»

Le massacre en cours sur les cryptos rappelle l’affaire GME où les petits porteurs se font brûler leur cash…

Nous vivons une période délicate et cet été sera déterminant pour la suite…

Partagez-vous des signaux d’alertes également ?

La capitalisation de toutes les crypto ne doit même pas atteindre celle d’Apple.
Alors non, il ne faut pas compter sur un gros effet sur les valeurs traditionnelles

mianme76, le 22/06/2021 a écrit :

…d’énormes mouvements de capitaux cherchant de nouvelles cibles ?

Je ne sais pas où vous cherchez vos énormes mouvements de capitaux, mais ne pas oublier qu’en fonction de la liquidité d’un actif, le capital que l’on peut en extraire en un temps donné peut être beaucoup plus faible que sa capitalisation à l’instant T. En effet tout rachat influe sur les prix, le montant racheté c’est l’intégrale prix × volume sur la durée; si les prix chutent rapidement, le volume étant fixé, le total peut être très faible.

Par exemple supposons que l’on ai 21M de crypto à 30k$. La capitalisation théorique est de 630Md$. Si en vendant 1% de ces crypto on fait tomber linéairement le cours à 1k$ et qu’il stagne ensuite à cette valeur (exemple évidemment très théorique), on n’en retirera qu’environ 3Md$ (15k$ × 0.21M) + 20Md$ (1k$ × 20M) = 23Md$, très loin de la capitalisation théorique.

Ici avec les crypto, vu leur volatilité, et comme le mentionne Bernard2K avec une forte quantité de clés perdus à jamais (donc actifs invendables), en cas de vente massive on se retrouvera très vite à un cours plancher ridiculement faible. Les capitaux que l’on pourra en retirer en cas de "bank run" sont probablement très faibles, personne n’est là pour assurer les arrières…

Bonsoir,

Pas certain que Kiyosaki soit une référence sur le sujet.
(Rien de plus à ajouter n’ayant malheureusement aucune expérience sur le sujet).
Pour avoir un krach if faudrait :
- une crise de pessimisme sur les actions (comme nous avons eu il y a un an), avec un déclencheur
- une alternative (crédible qui procure un revenu)

Agora fait de la pub YouTube en ce moment en expliquant qu’ils ont prédit toutes les crises depuis le début du siècle…

Larbinator recommande d’être toujours investi à 100%, ce qui est assez en phase avec la recommandation don’t try to time the market

Une telle période, oui je l’ai déjà vécue, c’est tous les mois, a chaque mois il y a un nouveau prophète de malheur. On ignore les Nostradamus et on continue à acheter de bonnes actions a prix raisonnables.

peakykarl, le 01/07/2021 a écrit :

Bonsoir à tous

Je lis de plus en plus des propos anxiogènes sur le plus gros krach à venir…

Lisez donc des propos optimistes, c’est plus agréable !
Sachant qu’à tout moment il y a toujours quelqu’un pour dire que tout va bien, et quelqu’un pour dire qu’on est au bord du gouffre… Choisissez vos lectures, ou lisez autre chose. En ce moment je lis de la poésie par exemple. Beaucoup mieux écrit que les analyses d’untel ou untel, et tout aussi fiable en terme de prédictions sur où vont les marchés.

peakykarl, le 01/07/2021 a écrit :

Oui un jour ils auront forcément raison, mais quand ?
Ca en devient fatigant.

Je suis tout à fait d’accord avec vous.
En fin de compte, le temps a une place plus importante que vous ne le pensez.

Les nostras auront raison un jour, j’en suis convaincu, 336 ans, c’est la durée de vie moyenne d’une civilisation. Prédire une fin du monde tous les 5, 10, 15 ans, il y aura bien un jour où ça se réalisera. Et ce qui le prédisaient depuis des années seront vues comme des élus, alors que tout s’expliquera par un biais, celui du survivant.

Sinon on à les plus petits nostras, les nostraputiens qui nous prédises simplement un bon vieux crash sur les marchés. J’ai un proche comme ça, il me prédit depuis 2015 un crash extraordinaire. Et dernièrement, je lui est reposer la question en lui demandant à quand le prochain crash et d’après lui ses prévisions sont  dans 5 ans GRAND MAX.

Personnellement je suis investi et je compte le rester indéfiniment. S’il y a un crash, je rachèterais massivement des actions et des fonds… tant mieux.

Les nostras nous prédisent des crashs à 10, 20, 30, 40, 50 voire 100 ans ok pas de problème. Mais peut-être que les marchés auront fait des performances extraordinaires d’ici là, personne ne peut timer le bord, ni le gouffre alors autant investir.

Si les marchés s’écroulent, c’est tout qui dérouille, plus besoin d’argent, pendant la fin du monde.

9jjiioo6, le 05/08/2021 a écrit :

Une potentielle source d’inquiétude pour les marchés ?

i24NEWS

Non, par ailleurs la capacité de neutralisation des anticorps circulants n’est qu’une petite partie de la réponse du système immunitaire.

Étonnamment, le krach actuelle est très "géopolitique", pas de rotation sectorielle, la Chine plonge mais de façon administrée par le parti communiste tandis que le marché US reste en lévitation.
Les pertes des investisseurs chinois sont spectaculaires, c’est véritablement un krach.

J’étais complètement sorti du marché en Mai (tout vendu) et bien m’en a pris, juste par curiosité, je poserai un bilan de mon portefeuille (assez tech et chinois) selon le mauvais choix de l’avoir eu gardé.

Je commence à revenir sur le marché, timidement, la situation chinoise est préoccupante mais les cours semblent bradés, également le secteur bancaire, l’inflation arrive et la FED va devoir réagir, on en est pas encore là mais une politique moins accommodante, c’est hausse du dollar ce qui devrait favoriser les exportatrices en Europe, je pense au secteur automobile allemand.

Hello

Voir le sujet sur les ETF, mais l’avantage d’investir sur "un indice", permet de diversifier bien sur, mais aussi et c’est très important, de ne pas avoir à gérer le biais du survivant. Quand un titre sous performe, il sort de l’indice et se trouve remplacé par un titre qui superforme. Bien sur, il y a des fois des accidents sur l’entrée d’un nouveau titre dans un indice, mais globalement, sur le long terme, c’est un facteur de performance.

A+
Zeb