Third Point Offshore : un hedge fund accessible aux particuliers

Sondage

1 #1 30/12/2020 16h14

1 #2 02/03/2021 17h05

1 #7 02/03/2021 18h51

1 #12 02/04/2021 16h59

1 #15 20/06/2021 12h13

1 #18 28/08/2021 14h02

1 #19 15/11/2021 17h09

1 #24 22/11/2022 16h27

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Comparaison avec Pershing Square Holdings

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Conclusion

Oblible a écrit :

MartyFunkhouser a écrit :

InvestisseurHeureux, le 02/03/2021 a écrit :

InvestisseurHeureux, le 02/04/2021 a écrit :

InvestisseurHeureux, le 28/08/2021 a écrit :

Financial Times a écrit :

Dividende

Frais de gestion

Devise de cotation

Types d’investissement

Performance

Décote

Dividende

Frais de gestion

Devise de cotation

Types d’investissement

Performance

Décote

InvestisseurHeureux · #1

Dans la lignée de Pershing Square Holdings, le fonds spéculatif Third Point Offshore Investors de Daniel S. Loeb est accessible à tous, et cote à la bourse de Londres en $.

Le ticker est TPIL.

Le fonds ne verse aucun dividende.

La commission de gestion est de 1,25% sur les actifs gérés + 20% de la surperformance.

Le 1,25% n’est pas cher pour un fonds spéculatif, mais je n’ai pas réussi à trouver quel est l’indice ou le taux de référence concernant la surperformance.

Comme pour Pershing Square Holdings, la commission de surperformance ne vaut que si le fonds dépasse son plus-haut (high-water mark).

En $ dans les deux cas.

Third Point Offshore Investors est plus diversifié, aussi bien en terme de classe d’actifs (actions, obligations et autres), que d’exposition géographique.

Le management investit aussi selon des considérations macro-économiques et prend systématiquement des positions vendeuses pour partiellement balancer ses positions acheteuses.

L’équipe de gestion est plus nombreuse que celle de Pershing Square Holdings.

D’une manière générale, Third Point Offshore Investors correspond plus à ce que l’on peut attendre d’un fonds spéculatif, car il multiplie les stratégies d’investissement.

Après un début canon, la performance vivote depuis quelques années :

Cependant, depuis 1997, seulement 4 années ont été négatives :

Les deux fonds décotent, mais la décote de Third Point Offshore Investors est légèrement moins élevée :

Ces récentes années, un bête ETF Nasdaq aurait fait mieux.

Mais si vous voulez investir dans un fonds spéculatif, vous pouvez investir dans Third Point Investors sans frais d’entrée hormis les frais de courtage, et sans minimum d’investissement.

Mots-clés : daniel loeb, hedge fund, third point investors

InvestisseurHeureux · #2

Alors qu’il était impossible d’acheter ce fonds avec Saxo Banque, j’ai pu l’acheter avec Interactive Brokers.

Je ne cherche même plus à comprendre la logique de tout cela…

Voici le tableau à jour :

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oblible · #3

Vous avez acheté TPOU en $ ou TPOS en £ ?

MartyFunkhouser · #4

Existe t’il un pourcentage non négligeable de hedge funds qui ont surperformé sur le long terme en appliquant cette structure de frais de surperformance confiscatoire ?
Question à moitié rhétorique …

InvestisseurHeureux · #5

Oblible a écrit :
Vous avez acheté TPOU en $ ou TPOS en £ ?

En $, même si je suppose que cela ne change rien.

MartyFunkhouser a écrit :
Existe t’il un pourcentage non négligeable de hedge funds qui ont surperformé sur le long terme en appliquant cette structure de frais de surperformance confiscatoire ?

Évidemment qu’il y en a ! Mais bien souvent, quand justement le fonds est mis en exergue pour son historique sur dix ans, il sous-performe les dix ans suivants…

MartyFunkhouser · #6

Ok j’aurais du préciser ma définition de Long Terme : 20 ans au moins et apres frais. Avez vous des exemples ?

InvestisseurHeureux · #7

Vous avez un exemple en haut de la page.

Mais le truc c’est que la surperformance initiale a été tellement énorme, qu’ensuite même si le fonds sous-performe pendant des années, il surperforme toujours depuis son lancement.

Il y a des tas de fonds "spéculatifs" avec une trajectoire similaire, c’est pourquoi il y a toujours une part de chance à investir dedans.

MartyFunkhouser · #8

M erci, cependant le fond en question semble ouvert depuis juillet 2007. Depuis cette date +140 % versus + 190 % sur le SP500.
Est il pertinent d’inclure la performance antérieure alors qu’on ne pouvait pas investir dedans ?
Je rate peut etre quelque chose.

marcopolo · #9

Pour Marty, il y a une file dédiée Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ?

A noter que Pershing Square est < 20% (17% au dernier pointage)

InvestisseurHeureux · #10

Petite mise à jour :

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #11

Plusieurs changements stratégiques structurants ont été annoncés hier dans la gestion :

Avec l’objectif de réduire la décote sur la NAV :
- toujours plus de rachats d’actions tant que la décote sur la NAV est supérieure à 7,5%
- l’organisation d’OPR partielles ponctuelles à un cours proche de la NAV pour favoriser une diminution de la décote

Avec l’objectif d’améliorer la performance :
- augmentation des investissements dans le non-coté jusqu’à 20% de la NAV
- augmentation du levier avec l’utilisation d’une facilité de crédit jusqu’à 15% de la NAV

Source : https://thirdpointlimited.com/wp-conten … ment-1.pdf

Des annonces qui vont dans le bon sens.

Même si le consensus du forum a donné une mauvaise note à l’investissement dans ce fonds, c’est quand même assez incroyable de pouvoir investir dans un hedge fund sans ticket d’entrée. La majorité des autres fonds spéculatifs ont un ticket minimum à $500 000 !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

kiwijuice · #12

Il y a pas mal de hedge funds dispo avec des minimums de €1,000:
- fonds d’Exane en AV ou CTO
- fonds de Syquant Capital
- les L/S de toutes les grandes maisons de gestion
- la plateforme Lumyna, qui recense notamment le fonds TOPS de Marshall Wace…
- avec des tickets de €15k, les fonds de Zadig, et plein d’autres en format UCITs

Bref, il y a des possibilités

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MartyFunkhouser · #13

Une décote n’est elle pas normale sur ces actifs si à chaque fois qu’ils surperfoment la comission salée de surperformence est appliquée ?

thegambler · #14

Bonjour

Chez Bforbank il est possible d’acheter ce fonds en USD sur le LSE. Idem pour les CEF avec un CTO ordinaire mais uniquement sur un compte en euro

Bonne fin de journée

InvestisseurHeureux, le 02/03/2021 a écrit :
Alors qu’il était impossible d’acheter ce fonds avec Saxo Banque, j’ai pu l’acheter avec Interactive Brokers.

Je ne cherche même plus à comprendre la logique de tout cela…

Voici le tableau à jour :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 210302.gif

InvestisseurHeureux · #15

Andrew Walker consacre un podcast à Third Point Offshore :
Yet Another Value Podcast - Yet Another Value Blog

Le bull case est que le processus de gestion du fonds est solide, et que le nouveau mécanisme pour réduire la décote (OPR partielle ponctuelle proche de la NAV) est innovant et devrait conduire à une diminution de celle-ci.

Cependant, la maison de gestion AVI, très investie dans le fonds via AVI Global Trust, pense au contraire que c’est insuffisant et a écrit une lettre ouverte au management :
https://www.assetvalueinvestors.com/con … e-Co_2.pdf

Au passage, Dan Loeb voit ce que ça fait que d’avoir un fonds qui fait de l’activisme et se mêle de la gestion. Mais manifestement, quand c’est lui l’objet de l’activisme plutôt que l’initiateur, ça lui plaît moins !

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InvestisseurHeureux · #16

InvestisseurHeureux, le 02/04/2021 a écrit :
Plusieurs changements stratégiques structurants ont été annoncés hier dans la gestion :

Avec l’objectif de réduire la décote sur la NAV :
- toujours plus de rachats d’actions tant que la décote sur la NAV est supérieure à 7,5%
- l’organisation d’OPR partielles ponctuelles à un cours proche de la NAV pour favoriser une diminution de la décote

Cela a partiellement fonctionné, puisque la décote ces dernières semaines est plutôt autour de 10-13% que 15-18% :

Assez surpris que le fonds ne récolte pas plus de suffrages positifs dans le sondage en tête de discussion tandis que les performances 2021, 2020 et 2019 sont bonnes.

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patrick · #17

Probablement parce ce que c’est difficile a analyser et que très peu de membres ont les compétences pour se faire une opinion, d’où les résultats du sondage…

InvestisseurHeureux · #18

La NAV progresse de +7,3% depuis le début du mois, portée par la position dans UpStart, qui s’est envolée en bourse, et qui a été allégée.

Pour mémoire, Third Point Offshore avait investi dans UpStart bien avant son IPO, en 2015. L’accès à ce type de transaction est un des avantages d’être investi dans un fonds qui pratique aussi le private equity.

La NAV progresse de presque 25% depuis le début de l’année :

Grosso-modo, le cours de bourse suit la NAV, mais pas parfaitement.

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bajb · #19

Cela faisait un moment que je regardais cette valeur à travers les reportings d’AGT (que je suis depuis l’époque du Bristish Empire Trust).
La découverte de cette conversation m’a fait franchir le pas .

Acheté via DeGiro en $ (même s’il y a un carnet d’ordre, ne pas hésiter à placer un ordre à l’intérieur de la fourchette visible sur la page d’achat et qui montre un écart entre 5 et 6% en achat-vente).

Il rejoint Pershing Square, Exor, D’Ieteren, Investors pris chez AGT
Mais aussi Storskogen Group AB, Georgia Capital et First Pacific glanés par ailleurs.

Le tout (pas complètement homogène dans la démarche et la gestion) pèse environ 15.5% du portefeuille.

Geoges · #20

A noter qu’ils ont investi massivement dans SentinelOne… et indiquent investir un peu dans les crypto si j’ai bien suivi la dernière lettre d’information.

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Oblible · #21

Ils ont aussi investi dans SHELL et poussent à sa scission, ce que la société a commencé à faire en transférant l’activité pétrolière au Royaume-Uni pour ne garder que la partie énergies renouvelable aux Pays-Bas.

p.16 Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Third Point investit dans le géant des hydrocarbures Shell et appelle à sa scission

InvestisseurHeureux · #22

InvestisseurHeureux, le 28/08/2021 a écrit :
La NAV progresse de +7,3% depuis le début du mois, portée par la position dans UpStart, qui s’est envolée en bourse, et qui a été allégée.

Pour mémoire, Third Point Offshore avait investi dans UpStart bien avant son IPO, en 2015. L’accès à ce type de transaction est un des avantages d’être investi dans un fonds qui pratique aussi le private equity.

Rebelote avec Rivian, en quelques mois :

Financial Times a écrit :
Daniel Loeb’s Third Point has made a profit of about $300m on its stake in Rivian, one of several hedge funds to make large gains from the electric vehicle maker’s turbocharged flotation this month.

…

Third Point, which has $20bn in assets under management, this summer invested $167m in the company’s convertible notes, which were switched into shares at the time of the initial public offering, as well as two more investments, including around the time of the IPO.

Third Point wrote to investors on November 10, the day of the flotation, to say it had made a 640 per cent gross internal rate of return, an annual measure of performance favoured by the private equity industry.

Source : Subscribe to read | Financial Times

Après, cela reste un petit montant en comparaison des actifs sous gestion.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Geoges · #23

J’espère plus que SentinelOne suivra le même chemin, ce qui n’est pas gagné pour le moment.
Ce qui m’étonne sur ce fond, c’est que la valeur du fond quand on regarde la courbe n’augmente que récemment et a stagné. Est-ce un fond qui verse plutôt du rendement ? Je n’ai pas creusé plus que ça la question.

InvestisseurHeureux · #24

Comme il est important de parler quand ça mer##…

Mon investissement dans ce fonds avait initialement très bien marché de début 2021 à octobre 2021, mais depuis la NAV du fonds n’a cessé de baisser, comme si c’était un fonds growth.

On est passé de $36 à $20 en un an, soit 45% de baisse pour un hedge fund multi-stratégies et long/short censé amortir en cas de baisse des marchés !

Je me retrouve maintenant en PRU légèrement négatif.

Mais surtout, comme la composition du fonds est assez vague et très discrétionnaire, au final je ne sais même pas si je dois conserver ou m’en débarrasser.

C’est quelque chose auquel je n’avais pas pensé initialement :

- Faire une confiance "aveugle" quand ça monte, tout va bien.

- Faire une confiance "aveugle" quand ça baisse, mentalement c’est plus difficile, et difficile à rationaliser.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #25

AVI Global Trust ne semble plus investi dans Third Point Investor : https://www.assetvalueinvestors.com/agt … l-2023.pdf

Rappelons qu’ils avaient mené une campagne activiste en 2021 sur la gouvernance du fonds de Daniel Loeb, qui les avait envoyés bouler.

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