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ETF : différences entre un ETF USD ou EUR non hedgé ?

ETF en USD ou EUR : comprendre les frais de change cachés

Cette discussion porte sur les frais de change liés à l’investissement dans les ETF, plus précisément la différence entre les ETF libellés en USD et ceux en EUR, et l'impact du hedging. Un membre pose la question des frais de change lors de l’achat d’ETF en USD cotés en EUR sur Euronext. Il observe qu’aucun frais de change n’apparaît sur sa plateforme de trading, malgré la composition majoritairement en USD de l’ETF sous-jacent.

Un autre participant affirme que les ETF américains cotés en € ne comportent pas de frais de change, facilitant ainsi l’investissement. Cependant, un troisième membre soulève une autre problématique concernant les ETF hedged. Il constate une différence de performance significative entre un ETF S&P 500 hedgé en EUR et l’indice S&P 500 en USD, allant au-delà des simples frais de gestion. Il remarque que l'indice de référence de l'ETF hedgé, le S&P 500 EUR Daily Hdg (Net TR), ne reflète pas la performance du S&P 500 en dollars.

La discussion met en lumière la complexité des frais liés au hedging. Il est expliqué que le coût du hedging ne se limite pas aux frais de l'ETF, mais inclut également le coût des produits dérivés utilisés pour la couverture de change. Ce coût est directement lié à l’écart de taux d’intérêt entre l’euro et le dollar. La discussion souligne donc l’importance de bien comprendre l’indice de référence d’un ETF hedgé pour évaluer correctement sa performance et son coût réel. La transparence sur les frais est un point clé soulevé par les participants.

Les arguments principaux concernent donc la présence ou l'absence de frais de change implicites dans les ETF cotés en € et l'impact réel du hedging sur la performance, qui est supérieur aux seuls frais de gestion affichés. La compréhension des indices de référence des ETF hedged et leur impact sur le rendement est une tendance notable dans cette discussion.


Pages : 1

#1 29/07/2023 14h43

Membre (2023)
Réputation :   16  

“ENTJ”

Hello la communauté,

Je viens vers vous pour une aide pour comprendre certains mécanismes de change.
(je précise tout de suite que je ne parle pas de hedge, et que je ne souhaite pas hedger mon portefeuille).

En regardant les ETF, j’ai toujours exclu les fonds dont la monnaie est en USD.
Je vis en Europe, j’ai mon argent en Euros, donc pourquoi payer des frais de change à chaque ordre.

Cependant, un ETF World possède (si réplication physique) la majorité des actions en USD, car ceux sont les plus grosses valorisations.
Déjà là, je n’ai jamais vraiment chercher à comprendre. J’achète un ETF qui réplique un indice, composé disons à 70% de USD, mais je l’achète en Euros, et sans frais de change.

1/ A quel moment les frais de change se font ? (pas le taux)
Ou sont-ils en fait négligeables pour ces acteurs de la finance ?
(parce que moi, quand je vais changer mon argent à la banque pour faire mon voyage, on me prends le taux, souvent biaisé en plus, et un frais de change en plus…)

Ensuite je me dis, allons voir un ETF en USD.
Exemple :

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)
IE00B5BMR087
https://www.justetf.com/fr/etf-profile. … 087#apercu

La monnaie du fond est USD.
Je suppose donc qu’à un moment donné, il faut bien payer des frais de change.
Les actions répliquées sont à 96%+ aux USA, donc en USD.

Mais non, le tracker est coté sur Euronext Amsterdam, en Euros.

Quand je fais une simulation sur mon broker, je n’ai pas de frais de change; puisque coté en Euros.
Cela veut donc dire que la côte en Euro intègre le taux de change (jusque là pas de soucis)

2/ Mais aussi les frais de change ? Ou sont-ils déjà prévu dans les frais de fonctionnement du gestionnaire ?

Je veux bien un éclairage

Parceque si in fine ces frais de change sont négligeables, cela veut dire que je peux aussi regarder l’ensemble des trackers USD coté en Euro sur Euronext (comme le iShares à 0,07% de frais gestion ci-dessus), plutot que par exemple un Amundi LU1681048804 Amundi S&P 500 UCITS ETF EUR (C) https://www.justetf.com/fr/etf-profile. … 1681048804 avec 0.15% de frais de gestion. C’est un exemple, la différence de frais ici n’est pas très significative.

Merci pour vos lumières, ou un lien pertinent sur la gestion des ETF vis à vis des devises… quand je cherche, je ne trouve que des discussions/sites web sur le fait de se protéger des variations des devises (hedge).

Mots-clés : change, etf, hedge, usd

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1    #2 29/07/2023 15h48

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Les etf us en euros sont la huitième merveille du monde. Pas de frais de change. Pas de prise de tête pour le calcul des plus-values.

On y va, et on achète.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle

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#3 30/07/2023 14h21

Membre (2023)
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“ENTJ”

Ça m’inquiète, ça veut dire que j’ai 6 chances sur 7 que cette merveille s’écroule ?

Blague appart, merci pour la réponse, ça répond à ma problématique, je vais arrêter de me prendre la tête, du moment que c’est coté en Euro (pas de frais de change) sur une bourse "non étrangère" (pas de frais significatifs de l’intermédiaire), go !

Dernière modification par Jmic (30/07/2023 22h17)

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1    #4 18/12/2023 10h40

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Bonjour à tous, je souhaitais faire une remarque sur les ETF hedgés, j’avais une interrogation en cours sur l’utilisation ou non d’un ETF Hedgé pour la partie US de mon portefeuille.

Donc avant de creuser le sujet, je me disais qu’avec un ETF hedgé en EUR je suis en droit d’attendre de récupérer la performance du S&P500 en dollars moins la tracking difference qui sera un petit peu plus grande lié aux coûts supplémentaires du hedge (je pensais à un ordre de grandeur de 20/30 bps).

La performance du S&P500(NET TR) en 2022 est de -18.5%, je compare la performance du BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF [EUR H, C] qui est Hedgé et la je vois qu’il fait -20.62% en 2022, donc 212bps de différence !

Pourtant sur la page de l’ETF de BNP on voit qu’il colle très bien à son indice de référence (il fait même légèrement mieux en 2022 car l’indice fait -20.73% )

Finalement je constate que l’indice de référence de l’ETF hedgé est le S&P 500 EUR Daily Hdg (Net TR) qui en fait n’affiche pas (du tout) les même performances que l’indice en dollars

Si l’on regarde le site de S&P Global le fournisseur de l’indice s&p500, on retrouve les données de 2022 utilisées comme exemple ci dessus :


Si l’on regarde les données annualisées sur 10ans, on voit 187bps de différence



et un joli graphe pour finir,


Bref, pour évaluer "le coût" de l’utilisation d’un ETF hedgé il faut bien regarder l’indice répliqué et pas uniquement les frais de l’ETF. Pour l’instant cela me conforte de ne pas utiliser les ETFs Hedgés. Si quelqu’un sait comment S&PGlobal construit l’indice S&P 500 EUR Daily Hdg (Net TR) afin d’expliquer la difference non négligeable avec l’indice en dollar, je suis preneur.

Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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1    #5 18/12/2023 11h15

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C’est principalement lié au coût du hedge, puisque cette couverture consiste à acheter des produits dérivés pour les mettre en place au sein d’un fonds ou d’un ETF. Cette couverture coûte actuellement cher car elle dépend de la différence de taux d’intérêt entre les deux devises concernées.

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1    #6 18/12/2023 21h40

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Exactement, plus d’explications à la page 6 de ce document par ex : https://etf.dws.com/en-ch/AssetDownload … ging.pdf/. A noter que cela marche dans les 2 sens, si les taux US devenaient inférieurs aux taux EU, cela serait une source de bénéfice.

C’est une erreur très fréquente que de croire que le coût du hedge se limite aux frais de l’ETF. Mais je vois que les mots devise ou couverture ne sont même pas présents dans le DIC de l’ETF cité (FR0013041530)…

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