La discussion porte sur la SCPI Corum Origin, une SCPI de rendement gérée par la société de gestion CORUM AM. Les participants échangent sur les performances de cette SCPI, sa fiscalité et sa stratégie d'investissement.
Les arguments en faveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Un rendement historique élevé et stable, supérieur à la moyenne des SCPI.
- Une diversification géographique et sectorielle du patrimoine immobilier.
- Une politique de distribution de 100 % des loyers et des plus-values.
- Des frais de souscription élevés, mais une revalorisation régulière du prix des parts.
- Une communication claire et transparente de la part de la société de gestion.
Les arguments en défaveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Le risque lié à la diversification géographique et sectorielle du patrimoine.
- L'absence de maîtrise de la collecte, qui pourrait entraîner une baisse du rendement.
- La communication parfois jugée "agressive" de la part de la société de gestion.
- L'incertitude liée à la fiscalité des revenus étrangers.
- La difficulté de trouver des contreparties pour les achats en nue-propriété.
Globalement, les participants semblent satisfaits de Corum Origin, même si certains émettent des réserves sur la pérennité de ses performances et sur la stratégie de la société de gestion.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
| Oui, complètement (avis positif) | 66% - 64 | |||||
| Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 11% - 11 | |||||
| Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
| Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
| Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 96 Recommandation moyenne : 3,3/4  |
||||||
Bonjour, voici pour les 3 SCPI de Corum les clefs :
2021-05-22_18-38-35.jpg ? Yandex.Disk
(lien, je n’arrive pas à insérer l’image)
[img]2021-05-22_18-38-35.jpg ? Yandex.Disk[/img]
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1 #1227 22/05/2021 19h11
Hall of Fame Lien correct ;-)
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@PierreP
Je ne pense pas que la revalorisation prévue pour Eurion soit forcément plus importante, mais l’objectif de rendement étant plus bas pour Eurion, la clé de de répartition est forcément différente, avec un prix de la nue-propriété plus élevé en %.
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Hall of Fame Distribution pour mai 2021 : 4.1103€/part viré sur le compte.
GoodbyLenine a écrit :
Distribution pour avril 2021 : 4.1699€/part viré sur le compte.
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Distribution pour juin 2021 : 3,9959 €/part net
La chute se poursuit…
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Ca saoule! => cf post #1234 Aujourd’hui 14h00 ou je m’excuse pour ce commentaire inutile. :-)
Dernière modification par chrisatreide (13/07/2021 14h40)
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Pas besoin de commenter chaque mois.
C’est le sens de l’histoire, les rendements chutent sur toutes les classes d’actifs, l’immobilier ne fera pas exception, à fortiori vu les collectes records depuis des années sur les SCPI, tout le monde cherche les mêmes actifs pour investir cet argent, ce qui va faire chuter les rendements.
J’ai un scoop, le rendement 2021 sera moins bon que celui de 2020, et oh scoop encore celui de 2024 sera très probablement pire que 2021.
Habituez vous
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1 #1234 13/07/2021 14h00Effectivement, je n’avais pas à donner mon opinion, j’en suis désolé.
Il peut être intéressant de superposer les 7 étapes psychologiques sur ce que nous vivons avec l’évolution des dividendes Corum. Il ne faut pas perdre de vue la dernière étape: la reconstruction. Restons positif, la situation n’est facile pour personne mais le vent peut tourner.
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1 #1235 13/07/2021 15h19flosk22 a écrit :
Pas besoin de commenter chaque mois.
C’est le sens de l’histoire, les rendements chutent sur toutes les classes d’actifs, l’immobilier ne fera pas exception, à fortiori vu les collectes records depuis des années sur les SCPI, tout le monde cherche les mêmes actifs pour investir cet argent, ce qui va faire chuter les rendements.
J’ai un scoop, le rendement 2021 sera moins bon que celui de 2020, et oh scoop encore celui de 2024 sera très probablement pire que 2021.
Habituez vous
Pas forcément…il y a des SCPI avec un rendement stable voir en progression (Ex CORUM XL, VENDOME REGIONS, etc).
Tout dépend de ce que l’on appel "rendement"….. Le fait que tout le monde cherche les mêmes actifs fait augmenter le prix d’achat de l’actif donc oui à loyer constant le TDVM baisse mais le dividende versé lui reste égal….Un dividende qui reste constant avec un TDVM qui baisse serait une situation qui me va très bien….
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2 #1236 15/07/2021 18h39
Hall of Fame Frédéric Puzin, Fondateur de CORUM L’Épargne a écrit :
L’immobilier de santé - j’ai eu l’occasion de l’évoquer récemment dans une tribune - est à la mode depuis mars 2020.
C’est facile à comprendre.
Problème : les acheteurs se bousculent et les prix des immeubles de santé grimpent. Mais si les prix augmentent quand tout le monde a la même idée au même moment, ce n’est pas le cas des loyers perçus, ce qui induit des rendements plus faibles… et plus de risques sur le prix de revente futur, quand l’engouement du moment sera retombé.
Et il retombera. C’est la vieille histoire des moutons de Panurge !
Vous l’avez compris, nous ne sommes pas de ceux qui investissent dans la santé actuellement.
Mais si d’autres investisseurs veulent acheter des laboratoires ou bureaux loués à des entreprises pharmaceutiques, et s’ils sont prêts à les payer cher, CORUM Origin en a à vendre !
Ainsi CORUM Origin vient de signer la vente d’un bâtiment de bureau / laboratoire à Leiden, aux Pays-Bas.
Parce qu’il est situé au sein du plus grand centre d’activités pharmaceutiques d’Europe, cet immeuble a bénéficié de l’engouement post-COVID 19 pour ce secteur : envolée des prix dans la zone et multiplication des investisseurs intéressés.
Nous venions par ailleurs de renouveler le bail du locataire, ce qui a permis de conforter l’engagement envers l’acheteur, et donc le rendement.
Acheté en 2016, cet immeuble revendu en 2021 permet de réaliser une plus-value de 50 %. Une opération qui bénéficie concrètement et directement aux associés, qui toucheront un dividende exceptionnel en juillet.
Pas sûr que l’acheteur fasse une aussi belle opération dans 5 ans…
Un dividende exceptionnel plus-value sera le bienvenu.
Pour ce trimestre les dividendes ordinaires sont faiblards :
Dividende du 2ème trimestre : 15,22€ brut par part ; 12,28 € net après impôt étranger prélevé à la source.
C’est pas gagné pour le prévisionnel pour 2021 : 65,40€ brut par part.
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En se basant sur les informations des dividendes exceptionnels de 2019, le versement brut devrait être aux alentours de 3,20€ brut par part si les calculs sont bons…. De quoi revenir dans l’objectif annuel…
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Quelque chose que je ne comprends pas mais que quelqu’un pourra m’expliquer peut être….
Comment une SCPI (Corum Origin) qui fait plus de 6% de TDVM par an depuis 10 ans et dont la valeur de la part n’a fait qu’augmenter peut avoir un TRI sur 5 ans de 5.77% (donc inférieur à 6%)?
Merci à ceux qui pourront m’aider!
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Sûrement car lorsque vous achetez vos parts, vous versez notamment une commission de souscription de près de 12% qui représente 2 années de rendement (à la louche) et qui impacte donc votre TRI
Ensuite il faudrait voir la méthode de calcul du TRI de Corum mais n’oubliez pas que le rendement de 6% est brut de fiscalité étrangère. En net (c’est à dire versé sur votre compte), on arrive à un rendement de 4,8%. Je ne sais pas si la formule du TRI peut se baser sur un rendement brut de fiscalité étrangère mais peut être un expert en comptabilité du forum peut-il nous le dire ?
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Hall of Fame CORUM AM a écrit :
5,77% TRI sur 5 ans
Le Taux de Rentabilité Interne mesure la rentabilité de l’investissement sur une période donnée. Il tient compte de l’évolution de la valeur de part et des dividendes distribués sur la période.
Le TRI se base sur les dividendes distribués, donc nets après impôts.
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3 1 #1241 16/07/2021 18h17Le TRI calcule la totale performance d’une opération du début jusqu’à sa fin en bouclant la boucle en prenant en compte tous les flux (achats, ventes, revenus, frais, fiscalité…) et qui ramène tout sur un rendement annuel. Par début on entend le premier jour de votre investissement et donc prend en compte le délai de jouissance de 6 mois et par fin on entend donc une revente avec les -12% de frais de souscription.
Si vous faites un achat-revente au bout sur 1an vous aurez même un TRI négatif car 6 mois de carence + 12% de frais de sortie, vous aurez moins à la sortie qu’à l’entrée.
Plus la durée de détention est longue, plus 1) le délai de jouissance est dilué et 2) plus vous aurez des revalorisations de parts venant contrecarré ces -12% de frais de sortie. Mécaniquement le TRI augmente.
Excel vous permet facilement de le calculer en prenant les flux année par année grâce à la formule pré-existante =TRI() ou =IRR() pour Internal Rate of Return en anglais
J’ai déjà essayé de retrouver le TRI annoncé de CORUM de cette manière et j’ai réussi à retomber dessus "à peu près". Car la formule excel ne descend pas à la granularité du mois par mois. Recevoir plus de dividendes en début d’année plutot qu’à la fin change beaucoup la donne. Idem pour le délai de jouissance qui est au début et pas à la fin de l’année. On sait bien que recevoir de l’argent en Janvier n’est pas la même chose que le recevoir en Décembre d’une même année. La formule excel est un indicateur à "grosse maille".
Bon courage à ceux qui veulent tenter 
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1 #1242 16/07/2021 18h58Pour un détail au jour près, il suffit d’utiliser la formule =TRI.PAIEMENTS
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Hall of Fame ArnvaldIngofson, le 16/07/2021 a écrit :
Le TRI se base sur les dividendes distribués, donc nets après impôts.
A votre place je me méfierais de la communication généralement alambiquée de Corum et referais les calculs avec les données connues.
Un rapide calcul du TRI sur 5 ans donne 5,14% avec les dividendes brut de fiscalité étrangère des 5 dernières années mais en les comptabilisant en une fois en fin d’année (et encore, sans délai de jouissance).
Je suppose que la distribution mensuelle permet d’arriver aux 5,77% communiqués par Corum sans détail du calcul.
Ces TRI restent théoriques car on supose que chaque euro distribué (dividende) est réinvesti immédiatement sur la durée de l’investissement et sans délai de jouissance.
"il suffit de" je me méfie aussi, c’est très complexe ces histoires de TRI, j’ai cessé d’essayer de comprendre.
Il y a clairement la théorie et la pratique, ce qui tombe in fine sur le compte sera différent (et moindre).
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Vous trouverez ci après les nouvelles clés de démembrement pour corum origin. J’imagine que la baisse des rendements nécessite de rendre l’achat d’usufruit plus attractif.
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Hall of Fame Frédéric Puzin, Fondateur de CORUM L’Épargne a écrit :
Ainsi CORUM Origin vient de signer la vente d’un bâtiment de bureau / laboratoire à Leiden, aux Pays-Bas.
[…]
Acheté en 2016, cet immeuble revendu en 2021 permet de réaliser une plus-value de 50 %. Une opération qui bénéficie concrètement et directement aux associés, qui toucheront un dividende exceptionnel en juillet.
Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ?
Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et CORUM qui merdoie.
Bon, avec les délais de virement inter-bancaires, on va attendre encore 1 ou 2 jours avant de s’impatienter …
Mais quand même, rien touché en juillet !
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J’ai recu un SMS de Corum Origin ce matin m’annoncant le versement du dividende exceptionnel de 3.40eur / part en date du 03/08… Hors toujours rien sur mon compte. Suis le seul dans ce cas la?
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1 #1247 05/08/2021 09h17Reçu le SMS et le virement ce matin. Cela ne devrait pas tarder de votre côté.
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Dividende exceptionnel de 3.40€ / part brut ce qui donne 2.038€ net de fiscalité étrangère / part
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Hall of Fame Soit 40% de fiscalité environ sur cette cession !
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Hall of Fame Corum aurait-elle une obligation de distribution aux associés ?
Dans le cas contraire ce serait sacrifier une bonne gestion à la communication d’un taux faussement flatteur !
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