Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#26 15/08/2016 21h21
- vm59
- Membre (2015)
- Réputation : 5
A Bluenote
Bonsoir
en mars sur mon PEA une retenue de 27 % sur le dividende !
pour le crédit d’impôt je ne sais pas
Hors ligne
#27 15/08/2016 22h15
- Az
- Membre (2015)
- Réputation : 14
Pour la lecture voici deux articles avec des points de vues différents provenant de SeekingAlpha :
- Don’t Be Fooled; This Stock Only Goes Up On Better-Than-Expected Results
- Why I Bought Novo Nordisk On Its Recent 15% Pullback
Hors ligne
#28 15/08/2016 23h35
Bonsoir
Un point de vue médical sur le sujet, si vous le permettez.
Certes le diabète est une extraordinaire cash machine pour les décennies à venir, et chacun ici aimerait être propriétaire de sociétés qui en bénéficieront.
Notez toutefois que l’on ne peut pas savoir qui sera le prochain leader, et le prochain looser. Sanofi perd le bénéfice de son produit phare Lantus (insuline longue durée révolutionnaire entrée dans le domaine public) et voit ses perspectives baisser parcequ’elle n’a pas de relais de croissance pour remplacer cette poule aux oeufs d’or.
Le prochain gros lot, c’est probablement l’insuline orale. Ou peut être le patch intelligent, ou encore la transplantation fécale… Qu’importe.
Celui qui développe la prochaine thérapie révolutionnaire sur le diabète gagne dix ans de jackpot, ses concurrents se prennent une jolie baffe boursière.
A ce stade, investir sur le long terme sur la santé peut faire sens, mais il faut faire attention à la diversification du portefeuille de médicaments, car une trop forte concentration sur un thème peut être dangereux et spéculatif.
Ethique: Actionnaire Sanofi. Après avoir considéré les deux titres, j’ai choisi le meilleur rendement (un tiens valant mieux que 2 t.u l’auras…) associé à la facilité de détention et fiscalité. Il me semble aussi que Sanofi est bien diversifié.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
1 #29 17/08/2016 20h08
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Cher Az,
J’ai donné mon explication.
Je la remets (en corrigeant les fautes de frappe):
La valorisation repose sur le track record de croissance des volumes de 7% par an et des prix de 3% par an avec des marges de 50%.
Cela a attiré la compétition et les foudres des payeurs.
Du coup, ils prévoient 5% de volume et pas de pricing.
A plus de 20x le PE, le downside est substantiel.
Vous dites vous-meme: "Les marges de 2015 n’ont jamais été aussi bonnes dans un marché qui est déjà concurrentiel. Certes la croissance diminues sur le S1"
Je vous dis que la croissance historiquement excellent diminue tandis que nous sommes au pic des marges et de valorisation.
C’est un excellent short selon moi.
Quant à l’argument comme quoi le marché est en croissance structurelle, vous demanderez aux actionnaires des nombreux fabricants automobiles d’avant les années 60.
Tout depend de la direction du changement. Il est, selon moi, clairement négatif.
En plus, l’insuline a un compétiteur féroce, qui a un cout de zero, qui n’est pas encore entré dans le marché mais qui est amené à le faire très bientot en raison des déficits des caisses maladie dans le monde entier: le régime.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#30 17/08/2016 21h06
- swantonbomb
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 91
kiwijuice a écrit :
En plus, l’insuline a un compétiteur féroce, qui a un cout de zero, qui n’est pas encore entré dans le marché mais qui est amené à le faire très bientot en raison des déficits des caisses maladie dans le monde entier: le régime.
Si les humains étaient des êtres rationnels, cela se saurait non ?
Nb: Long de nombreux sin stock qui m’ont deja considérablement enrichi et long nvo prochainement.
Hors ligne
#31 17/08/2016 21h19
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Les humains ne sont pas rationnels mais les déficits des organismes de santé sont un levier puissant d’action.
On commence par enseigner aux enfants la nutrition, ensuite on taxe les boissons sucrées…
Avant de dire ouf, l’insuline n’est plus remboursée que si le patient prouve une activité physique et des tests sanguins montrant un régime equilibré…
Ca va arriver très vite.
En attendant, Tresiba est non prioritaire chez Express Script (1ere fois que Novo se fait bouler), Sanofi prévoit une forte baisse du CA, Trulicity prend des PdM, Astra se bat avec Bydureon, les génériques arrivent…
Il faut que les ricains deviennent plus gras plus vite pour justifier les attentes élevées.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#32 17/08/2016 21h56
commence par enseigner aux enfants la nutrition, ensuite on taxe les boissons sucrées…
Avant de dire ouf, l’insuline n’est plus remboursée que si le patient prouve une activité physique et des tests sanguins montrant un régime equilibré…
Ca va arriver très vite.
Ok , après les gros on s’attaquera aux adeptes de sports extrêmes : pas de plâtre chirurgical remboursé si vous décidez de pratiquer un sport dangereux , ainsi qu’aux fumeurs de tabac : Prix des chirurgies pulmonaires progressifs selon le nombre de paquets que le patient fume par jour
Je suis pour les taxes sur les aliments trop gras et trop sucrés ainsi que sur les drogues licites mais pas pour le non remboursement des soins .
Hors ligne
#33 17/08/2016 22h30
Hors sujet mais en Angleterre si vous continuez de fumer vous ne serez pas financièrement prise en charge pour l’opération de votre cancer lié au tabac.
Et avec l’augmentation du pouvoir des mutuelles en France sur les parcours de soins ce n’est qu’une question de temps.
Eureka
Hors ligne
#35 17/08/2016 23h14
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
De ce débat "presque hors sujet" j’en retiens que les risques sont quand même significatifs.
Bien que rentré il y a peu sur "Novo" j’en suis sorti. Au profit soit de ALK Abello (pas en grande forme en ce moment) ou Fresenius SE qui me semblent être sur des marchés plus "pérennes".
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
1 #36 18/08/2016 12h24
- coyote
- Membre (2011)
- Réputation : 141
vbvaleur a écrit :
Simouss , Je trouve cela malheureux …
je n’ai pas d’avis particulier, si ce n’est que dans le domaine de l’assurance automobile,
les régles changent progressivement, via les conditions générales… Les petites lignes que personne
ne lit…
Dans certains cas, l’assurance ne couvre pas les dommages matériels, dans d’autres elles couvrent
les dommages corporels, et s’engage a recouvrir les paiements auprès de l’assuré dans des cas
tels que :
Conduite en vitesse excessive manifeste, sous emprise d’alcool, sous emprise de drogue et de sustance médicamenteuse ayant généré explicitement une recommandation de ne pas conduire.
Pour les miens, pour tout accident sous l’emprise de l’alcool / drogues, et conduite sous suspension ou sans permis entrainent le regles des dommages corporels et matèriels au tiers avec recouvrement des sommes avancées par l’assurance.
J’ai aussi regarder les petites lignes de l’assurance de mon prêt immobilier :
Bien entendu pas couvert en cas de suicide mais aussi de décès dans le cadre d’une activité sportive motorisée, ainsi que d’une activités aérienne de sport ou de loisirs, si le pilotage de l’engin est de ma responsabilité ( out l’ulm, le pilotage privé, le parapente…. je ne parle pas du wingsurf ;-) ). Evidement, beaucoup découvre ces restrictions seulement en cas de sinistre
Ensuite je ne serais pas surpris que cela se produise sur les assurances de santé.
notamment pour l’alcool, l’obésité, et le tabac, voir la toxicologie..
Sachant que pour être assuré, on pourrait vous imposer une puce dans le bras qui mesure régulièrement l’alcool, le taux de sucre… avec suivi par smartphone avec un plan particulier si vous souhaitez continuer a bénéficier de l’assurance de santé en cas d’excés…
Dans tous les domaines d’assurances le système tient car il y a un équilibre entre les dépenses
et les cotisations. Si les dépenses augmente sensiblement du au comportement de certains
alors soit on augmente les cotisations jusqu’ou ? soit on ne couvre plus les incidents lié au non respect d’un contrat moral ou non ( avec mis en place de système de controle )
[Mise a JOUR] Generali offre des ristournes sur un contrat santé, avec questionnaires détaillées de santé et port d’une montre sans. Une facon détournée de faire payer en fonction du comportement, en créant un point d’ancrage.
Dernière modification par coyote (08/09/2016 15h10)
Hors ligne
2 #37 28/10/2016 12h25
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
kiwijuice a écrit :
Cher Az,
J’ai donné mon explication.
Je la remets (en corrigeant les fautes de frappe):
La valorisation repose sur le track record de croissance des volumes de 7% par an et des prix de 3% par an avec des marges de 50%.
Cela a attiré la compétition et les foudres des payeurs.
Du coup, ils prévoient 5% de volume et pas de pricing.
A plus de 20x le PE, le downside est substantiel.
Vous dites vous-meme: "Les marges de 2015 n’ont jamais été aussi bonnes dans un marché qui est déjà concurrentiel. Certes la croissance diminues sur le S1"
Je vous dis que la croissance historiquement excellent diminue tandis que nous sommes au pic des marges et de valorisation.
C’est un excellent short selon moi.
Quant à l’argument comme quoi le marché est en croissance structurelle, vous demanderez aux actionnaires des nombreux fabricants automobiles d’avant les années 60.
Tout depend de la direction du changement. Il est, selon moi, clairement négatif.
En plus, l’insuline a un compétiteur féroce, qui a un cout de zero, qui n’est pas encore entré dans le marché mais qui est amené à le faire très bientot en raison des déficits des caisses maladie dans le monde entier: le régime.
-15% ajd encore.
Bon raisonnement, correction comme prévue, ça fait plaisir.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#38 17/12/2016 22h41
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Oui kiwijuice, bien vu, dis ici aussi avec les explications sur la concurrence dans le diabète
Portefeuille d’actions de PoliticalAnimal (9/12)
En revanche après un gros tiers perdu, ça pourrait au contraire m’intéresser à nouveau. Je vais faire chauffer les tableurs pendant les fêtes. En plus, l’actualité sera plus simple à suivre ayant suivi la valeur.
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#40 21/07/2018 20h09
- malcolm
- Membre (2014)
- Réputation : 115
PoliticalAnimal a écrit :
Une question sur les places de courtage de Novo Nordisk. Il est bien entendu que le mieux serait de pouvoir acheter la valeur sur sa place d’origine (la liquidité est en effet incomparable et surtout les micmacs de fiscalité de dividende sont plus simples et en général plus rigoureux puisque seulement 2 "entités" : la France et la place de courtage).
Oui mais bon Copenhague n’est pas possible ni sur Binck ni sur Bourse Directe. J’ai donc le choix entre Londres (directement en DKK) ou Xetra (en "euros"). Les frais étant kif-kif (et pour des grosses lignes, ça commence à être négligeables de toute façon) je n’arrive pas à me décider.
A Londres je me dis que je suis certain de ne pas avoir de délire de dividendes (j’aurai bien les 15 % danois) mais il y a la stamp duty ou pas ? Quelqu’un sait-il ? Et là c’est bcp plus que les frais de courtage…
Sur Xetra : OK pas de stamp duty (éventuel) mais j’ai déjà eu de mauvaises surprises sur une fiscalité de dividendes appliquée… allemande alors que la maison-mère et place de cotation d’origine ne l’était pas ! (et bien sûr fiscalité moindre). Il y a aussi des cas où ça s’est bien passé donc ça m’a l’air d’être au petit bonheur la chance selon les courtiers.
D’où ma question : est-ce que quelqu’un a une expérience concrète de Binck ou de Bourse Directe pour Novo Nordisk ? (donc forcément sur une place non danoise). Un grand merci.
Avez-vous eu un retour d’expérience concernant votre questionnement ?
Hors ligne
#43 08/08/2018 15h49
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Résultats ce jour et l’entreprise communique sur la baisse de prix de ses produits aux USA.
Je pense qu’on va repartir vers la baisse au cours des prochaines semaines.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#44 08/08/2018 16h19
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Possible sur bforbank comme la plupart des places européennes
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#45 10/09/2019 16h18
- Ledep
- Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 669
Hall of Fame
Bonjour,
Novo prend une bonne claque depuis ces 2 derniers jours à près de 8% de baisse cumulée (et quasi -10% en 1 semaine)
En cause, à priori, l’annonce de l’autorisation de mise en vente de leur produit en version "générique" à 50% de la valeur actuelle.
Annonce officielle: Novo Nordisk launching additional US insulin affordability offerings in January 2020
Novo Nordisk announces half-price, authorized generic insulins
Novo Nordisk Joins Insulin Discount Party, But Prices Still Unlikely To Fall - Novo Nordisk A/S (NYSE:NVO) | Seeking Alpha
Novo rejoint ainsi Eli Lilly et Sanofi pour abaisser le prix des traitements par insuline et face à des critiques montantes sur le coût de ses traitements.
Under pressure, Novo Nordisk offers programs to lower insulin cost - STAT
In Face Of Public Outrage, Novo Nordisk Follows In Competitors’ Footsteps And Offers Discounts For Insulin | Kaiser Health News
Sanofi et Lilly ont également suivi en baisse moins marquée mais notable. L’intégralité du secteur santé est clairement sous pression du fait de la hauteur des coûts des traitements.
https://www.bloomberg.com/news/articles … rnd=health
L’annonce du suivi du plan de rachat de titres n’a pas suffi pour endiguer la baisse.
https://www.globenewswire.com/news-rele … ramme.html
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain
Hors ligne
6 #46 01/08/2021 10h56
- ElChalito
- Membre (2021)
- Réputation : 46
Bonjour,
Je me permets de partager mon analyse de Novo Nordisk 🙂
Présentation :
Novo Nordisk est le leader mondial des soins pour personnes atteintes d’obésité ainsi que des soins pour diabétique.
L’entreprise revendique 47.2% des parts de marché mondial des ventes d’insuline.
Fondamentaux :
Taux de croissance
Le taux de croissance moyen des bénéfices sur la période 2012-2020 est de 8.81% par an même si ce taux de croissance a tendance à ralentir au fil du temps.
La marge brut ainsi que la marge nette laissent penser que l’entreprise a un avantage concurrentiel durable. Le ROE est aussi très bon ce qui démontre que Novo Nordisk est une entreprise très rentable.
Dette
Le levier financier de l’entreprise ressort à 0.05 au premier trimestre 2021 ce qui est très peu.
Perspectives :
Diabète
Selon cette carte trouvée sur Statista, le nombre de personnes atteintes de diabète pourrait évoluer de la manière suivante dans le monde jusqu’en 2040.
Novo Nordisk est le leader mondial de la vente d’insuline et de GLP-1 et pourrait donc profiter de cette croissance du nombre de personnes diabétique dans le monde à long-terme.
Obésité
Comme pour le diabète, les prévisions du nombre de personnes atteintes d’obésité dans le monde est grandissant pour les prochaines années (Selon une étude publiée dans la revue médicale The Lancet).
De grosses parts de marché à prendre
Selon ces trois images trouvées dans un rapport de Novo Nordisk, seules 6% des personnes diabétiques sont soignées dans le monde, 2% pour les personnes obèses ainsi que 25% des personnes atteintes d’hémophilie (petite part du CA de Novo Nordisk). Ces chiffres montrent que les perspectives de croissance à long-terme sont encore importantes.
Une résistance face à la concurrence :
Novo Nordisk réussi à conserver sa position de leader sur le marché des soins pour diabétique (plus grosse part de son chiffre d’affaire, voir graphique ci-dessous) malgré l’émergence de gros concurrents tels que Eli Lilly ou encore BI.
Répartition du CA par secteur :
Dividendes et rachats d’actions :
Dividendes
L’entreprise est considérée comme "Dividend Aristocrat" sur la période 2012-2020 avec un payout ratio moyen de 48.82% ce qui lui permet de garder une certaine "marge" sur son dividende.
Rachats d’actions
Novo Nordisk procède à des rachats d’actions réguliers d’environ 15.5 milliards de DKK / an (2 milliards € environ).
Selon moi, le mix dividende/rachat d’action est la meilleure façon pour une entreprise telle que Novo Nordisk de redistribuer ses bénéfices aux actionnaires à long-terme.
J’espère que mon analyse vous a plu !
Les résultats du T2 sortent le 6 août.
En espérant pouvoir échanger avec vous sur l’entreprise.
Bon dimanche.
Charles
"Our performance doesn't come from what we buy or sell. It come from what we hold." Howard Marks
Hors ligne
#47 04/11/2021 19h51
- ElChalito
- Membre (2021)
- Réputation : 46
Novo Nordisk a publié ses résultats du troisième trimestre (hier le 3 novembre)
Présentation investisseur : Q3 2021 Presentation
Rapport financier : https://ml-eu.globenewswire.com/Resourc … 0b4470d4e7
Prochains évènements
"Our performance doesn't come from what we buy or sell. It come from what we hold." Howard Marks
Hors ligne
#48 02/02/2022 08h08
- ElChalito
- Membre (2021)
- Réputation : 46
Résultats annuels 2021
https://ml-eu.globenewswire.com/Resourc … d098d522c8
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
"Our performance doesn't come from what we buy or sell. It come from what we hold." Howard Marks
Hors ligne
1 #49 02/02/2022 08h48
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Historiquement, NOVOB a évalué dans un canal de valorisation en termes de PE prospectif de 15-25x.
Chaque dépassement par le haut a créé un gros rappel.
On nez à 30x présentement alors que le momentum de révisions va atteindre son pic.
On a déjà un retard sur le medoc pour maigrir.
Le problème de shorter NOVOB, c’est que c’est un machine PR incroyablement efficace. Ils sont capables de faire passer de l’eau pour du nectar.
Si vous lisez attentivement les revues des essais cliniques, vous verrez que c’est vraiment du n’importe quoi.
Le summum semble être atteint par Wegovy.
Ca marche si vous faites du sport et un régime en même temps ! Incroyable. Effets secondaires : nausées, vomissements et diarhées.
La bonne méthode - le médoc qui reproduit l’anorexie, il fallait l’inventer.
Si j’étais le payer américain, je refuserais de le rembourser tant il est dangereux et inefficace.
Bref, excellent short en ce moment jusqu’à un retour sous les 20x PE.
Dernière modification par kiwijuice (02/02/2022 09h09)
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
2 #50 02/02/2022 09h59
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
Les médocs sont peut-être mauvais, mais le marché est hélas bien présent : des gros et des diabétiques il y en a de plus en plus…..
J’observe en revanche que le titre Novo Nordisk se porte bien et affiche un grand dynamisme, tout le contraire d’un balourd empli de mauvaise graisse.
Nous prenons sur ce dossier environ 15% depuis le 24 janvier et il ne m’étonnerait point que l’on revienne tutoyer le plus haut historique du 15 décembre.
Du coup, pour vendre à découvert, "shorter" comme l’écrivent les lettrés, il faut avoir les nerfs rudement solides ; les apprentis "shorters" pourraient vite éprouver des nausées voire des diarrhées avec les séances que connaît le titre ces jours-ci, encore +3,35% ce matin à Copenhague.
Mes actions Novo Nordisk je ne les "shorte" donc pas mais les conserve précieusement. Pour ce qui est d’éviter le surpoids et le diabète, je me soigne à ma façon : bonne viande, bon fromage et bon vin en quantité raisonnable !
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Novo Nordisk sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “novo nordisk : entreprise pharmaceutique danoise”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
82 | 29 270 | 11/11/2023 13h13 par atlasshrugged | |
13 | 3 243 | 17/02/2021 03h10 par corran | |
3 | 2 048 | 21/04/2014 09h25 par koldoun | |
424 | 186 657 | 22/10/2024 09h57 par Kabal | |
115 | 55 582 | 26/07/2022 17h12 par atlasshrugged | |
59 | 19 577 | 15/02/2020 20h56 par Mi345 | |
20 | 5 202 | 24/03/2015 17h41 par maxicool |