SCPI dans assurance-vie : Panthea, Apivie, Oradea…

Sinon le fonds Suravenir est sympa : 3,6% en 2015 / pas de frais d’entrée
Il ne prend que 0,6% de frais de gestion ce qui est très bien pour un fonds euro à dominante immobilière.
Comme ici : suravenir linxea
Vous avez même droit à des primes avec d’autres courtiers sur d’autres contrats à l’ouverture à condition de placer un % en unités de compte.

Dernière modification par Petitportefeuille (31/01/2016 19h05)

Pour info, après avoir vérifié les informations avec un conseiller de mes placements libertés au téléphone, j’ai finalement fait le versement suivant :

10 k = 6 k fonds Fonds Euro Allocation Long Terme (ALT) + 4 k fonds euro classique Fonds en Euro Spirica

Merci pour la discussion aux intervenants qui ont pu m’éclairer.

GoodbyLenine a écrit :

Il est certain qu’en affichant le rendement comme "dividende versé / valeur de retrait" pour les SCPI à capital variable, on gonfle artificiellement le chiffre affiché.

Vous investissez 100. La valeur de retrait est 90. Si le dividende fait 4.8 (4.80%, c’est l’ordre de grandeur du rendement 2015 sur le prix d’achat, ce n’est pas "pessimiste"), on affiche ainsi 4.8/90= 5.33% (et pour 2014, on affiche 5.0/90 = 5.55%, pour un rendement de 5.0% sur les fonds investis).

Mais si on calcule le vrai rendement après quelques années : on investit 100 pour acheter une part, avec 0.5% de frais de gestion, si un dividende de 4.8/an est payé par part valant 100 en prix d’achat, et que ce dividende est réinvesti en SCPI, on aura : (100*((0.995*1.048)^X))*0.9
-> Après 5 ans on aura (100*((0.995*1.048)^5))*0.9=110.96 soit 2.10%/an capitalisé
-> Après 10 ans on aura : (100*((0.995*1.048)^10))*0.9=136.80 soit 3.10%/an capitalisé

Pour ceux que ça intéressent, j’ai fait un simulateur avec la possibilité d’ajouter de la dette : scpi.xls (capitalisation des intérêts)

Si j’ai rajouté cette option de dette, c’est qu’étant étudiant, je peux emprunter sans justification sur 10 ans à des taux assez bas (c. 1% TAEG fixe + assurance). Je suis amené à être imposé à un TMI 30% rapidement, ça semble valoir le coup de faire un investissement en SCPI via AV (mes-placements spirica), puisqu’en mettant 50-60% de dette on a des retours sympa (tri c. 6% avec les hypothèses de GoodbyLenine) et je pense assez "peu" risqués.

Dernière modification par Cupflip (09/03/2016 14h16)

martin a écrit :

Permettez-moi de préciser à propos de votre formule 0.995*1.048 qu’elle suppose que les frais de gestion sont prélevés en début d’année. Cela n’a l’air de rien mais l’hypothèse de prélèvement en fin d’année (qui n’est pas nécessairement plus juste) permet d’améliorer de 10bps/an votre exemple à 10ans.

Bonne remarque. Petite précision, sur Linxea Avenir, les frais sur UC sont prélevés chaque mois, on peut raisonnablement supposer que c’est l’encours en fin de mois qui compte.

Désolé, mais je ne trouve pas dans ce tableau de quoi sérieusement caractériser l’investissement en SCPI sur chacun de ces contrats d’AV, et donc de quoi choisir un contrat plutôt qu’un autre.

La seule information du tableau pertinente pour ce choix est le nombre de SCPI supportés dans le contrat.

Il n’y a RIEN sur le prix d’achat et de vente des parts, les frais réels supportés (à l’achat, à la vente, ou lors de la détention, car les chiffres cités ne servent à rien : mieux vaut payer 5% de frais d’achat pour vendre au prix d’achat qu’avoir 0% de frais d’achat mais un prix de vente de 90% du prix d’achat), ni le % des distributions réellement distribués aux assurés, ni si cette distribution arrive sur le fond euro ou le fond SCPI ou ailleurs, ni sur les limitations (pas plus de 50% de l’encours ou d’un versement investi en SCPI, ou pas plus de x k€), qui sont à mon avis les critères pertinents (et les informations qui figurent dans cette discussion).

Ai-je loupé quelque-chose ?

@Cmoadd : Il y a plein d’erreurs dans votre article, en particulier dans votre définition" des SCPI (qui n’ont pas besoin de détenir 95% d’immo physique, qui peuvent détenir des SCI, qui d’ailleurs sont des SCI elles-mêmes, etc. Vous avez visiblement pris vos infos sur des sites internet pas à jour, au lieu d’aller voir les textes de loi définissant les caractéristiques des SCPI, lesquels ont d’ailleurs évolué début 2014), votre tableau est illisible même agrandi, et il y a bien longtemps que la SCPI Pierre 48 ne trouve plus de biens concernés par la loi 1948 à acheter (allez déjà lire son rapport annuel). Désolé si je vous parais sévère…

Mon écran fait 30" (résolution 2560x1600) et votre tableau y est illisible, sauf à utiliser en plus une loupe. C’est quoi un "grand écran" pour vous ?

Si vous n’avez pas le temps de lire les documents de référence de Pierre 48, vous devriez peut-être aussi vous abstenir de parler de cette SCPI, évitant ainsi d’induire vos lecteurs en erreur.

Ca ne fait pas longtemps que les SCPI peuvent détenir des SCI, mais certaines s’y sont mises, par exemple : Atout Pierre Diversification (cf Bulletin Trimestriel T4/2015), Epargne Foncière et d’autres SCPI de La Française (cf Bulletin Trimestriel T4/2015), Primopierre (cf BTI T4/2015), etc.

La page de l’AMF dont vous donnez le lien n’est plus à jour. Elle ne tient pas compte de l’ordonnance 2013-676 du 25 juillet 2013 (ratifiée le 2 janvier 2014) qui a profondément modifié le Code monétaire et financier (Comofi) concernant les SCPI à différents niveaux, et qui entre autres autorise une SCPI à détenir des SCI : jusqu’à 100% d’immobilier indirects si détention contrôlée (la SCPI y a le pouvoir), et jusqu’à 10% sinon (c’est le cas de l’investissement en SCI de Atout Pierre Diversification cité ci-haut, dans une SCI de murs de magasins Casino, à côté d’une filiale du groupe Casino qui conserve 51% de la SCI).

Bonjour,

ce document peut étre trés utile, l’effort est apprécié.

cordialement

@Cmoadd

Vous avez certainement de bonnes raisons de ne pas vouloir diffuser la version excel, cependant cette version nous permettrait de filtrer et de trier selon des critères précis et révèlerait donc tout son potentiel !

Je ne saurai que vous encourager à la mettre en ligne afin de permettre à tout un chacun d’apprécier pleinement votre travail rigoureux.

Merci d’avance …

Bonjour

J’aurais besoin de l’aide de la communauté et notamment de juristes

En effet je détiens un contrat mesplacements liberté de chez Sperica

En juin 2015 j’ai initié plusieurs versements dont un de 2000 euros

Il s’avère que celui ci a bien été prise en compte dans mon contrat souscription de SCPI Rivoli, or mon virement par le bais du site n’a jamais été débité de mon compte bancaire.

J’ai pensé cool erreur de leur part, pas de nouvelle j’ai gagné 2ke

Or un an plus tard cette semaine je reçois un courrier en recommandé de leur part m’indiquant que mon prélèvement n’a pas été accepté par ma banque (ce qui est faux s’agissant d’un virement) et que si je ne régularisai par avant le 15/05 ils annuleraient mon versement.

La question en ont il le droit ? le versement ayant servi à investir sur des SCPI peuvent il les vendre sans mon accord, si le virement n’avait pas été accepté chez eux il n’aurait pas été comptabilisé dans leur contrat et pourquoi reviennent ils vers moi si tardivement.

Selon vous je laisse en l’état pour voir leur réaction et si ils bluffent pour essayer de récupérer leur erreur ou je régularise pour éviter de perdre ma plus value sur mes SCPI car depuis l’année dernière la part a augmenté.

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

leo92 a écrit :

Bonjour

J’aurais besoin de l’aide de la communauté et notamment de juristes

En effet je détiens un contrat mesplacements liberté de chez Sperica

En juin 2015 j’ai initié plusieurs versements dont un de 2000 euros

Il s’avère que celui ci a bien été prise en compte dans mon contrat souscription de SCPI Rivoli, or mon virement par le bais du site n’a jamais été débité de mon compte bancaire.

J’ai pensé cool erreur de leur part, pas de nouvelle j’ai gagné 2ke

Or un an plus tard cette semaine je reçois un courrier en recommandé de leur part m’indiquant que mon prélèvement n’a pas été accepté par ma banque (ce qui est faux s’agissant d’un virement) et que si je ne régularisai par avant le 15/05 ils annuleraient mon versement.

La question en ont il le droit ? le versement ayant servi à investir sur des SCPI peuvent il les vendre sans mon accord, si le virement n’avait pas été accepté chez eux il n’aurait pas été comptabilisé dans leur contrat et pourquoi reviennent ils vers moi si tardivement.

Selon vous je laisse en l’état pour voir leur réaction et si ils bluffent pour essayer de récupérer leur erreur ou je régularise pour éviter de perdre ma plus value sur mes SCPI car depuis l’année dernière la part a augmenté.

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

effectivement, votre raisonnement démontre certaines limites…
Cependant, vous n’êtes en aucun cas propriétaire des parts de SCPI, c’est l’assureur qui les a acheté. Il peut donc très bien annuler le versement de votre contrat en un clic…

leo92 a écrit :

bref, vous feriez quoi dans cette situation ?

Euh… je m’essaierais à l’honnêteté … ?

> Jo0505

Voir même un peu plus que 1%.
Sur Spirit, le rendement du fonds Euros classique est à 2.55%, celui d’ALT de 3.55% (maxi 60% des versements sur ce fonds).
Pas mal de SCPI sont à 5% sur ce contrat (comme PFO2, dont la valeur( de la part à augmenter récemment d’ailleurs). Avec 16 SCPI sur Linxea Spirit, il y a de quoi faire.   

Avec l’optique d’un placement long terme (amortissement des frais de souscription des SCPI, variation possible de la valeur de la part à la hausse ou à la baisse), pour quelqu’un qui veut s’exposer à l’immobilier sans en avoir toutes les contraintes (temps de gestion, vacance locative, frais d’entretien…), ce contrat peut être une alternative.
 
De plus, Spirit propose une excellente UC : Indépendance et Expansion (et c’est TRES rare de l’avoir dans une assurance-vie).

Cdt,
Frédéric