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1    #1076 25/10/2021 16h19

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Ledep, le 23/10/2021 a écrit :

Je me demande si nous ne sommes tout de même pas déjà coincé car the newly created company Orion Office REIT Inc. (NYSE: ONL) ("Orion"), is effective as of today, October 22, 2021

Personnellement je vais vendre mes Realty et Vereit dès lundi et je rachèterai du Realty après le 2 novembre pour m’éviter la gestion catastrophique qui s’annonce de la part de Saxo.

Non, non, le détachement aura bien lieu le 2 novembre 2021, je suppose en pré-ouverture, donc il faudrait vendre le 1/11.

Mais c’est aussi une stratégie risquée, car la "tendance" semble haussière en ce moment sur VEREIT/Realty Income, donc sortir du marché deux jours, c’est prendre le risque de payer 3% (par exemple) plus cher.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#1077 25/10/2021 19h30

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InvestisseurHeureux a écrit :

sortir du marché deux jours, c’est prendre le risque de payer 3% (par exemple) plus cher

Et aussi de passer à côté de la distribution du dividende de novembre de Realty Income (Ex- date 1er novembre / Record date 2 novembre 2021)

Au passage, chez mon courtier saxobank, je viens de remarquer dans les opérations sur titre futur pour VEREIT le versement d’un dividende de 0.154$ par action avec paiement au 15 novembre. Je me demande bien de quoi il s’agit ?

EDIT : Je viens de comprendre que le dividende de 0,154 doit être le paiement du dividende du mois d’Octobre 2021 avec une ex-date au 1er novembre et une record date au 2 novembre. Donc Un achat vente pourrait faire perdre 2 dividendes s’ils ne sont pas bien réalisés.

Dernière modification par superinvest (25/10/2021 19h50)

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#1078 25/10/2021 22h16

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Bonsoir,

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais c’est aussi une stratégie risquée, car la "tendance" semble haussière en ce moment sur VEREIT/Realty Income, donc sortir du marché deux jours, c’est prendre le risque de payer 3% (par exemple) plus cher.

Cela peut aussi être l’opportunité de payer moins cher après le spin-off sans les embarras et la taxation + perte de valeur fort probable du titre Orion.
En l’occurrence les 3% je viens de les prendre en vendant au quasi plus haut du jour à 74.3618 et 52.3609.
Je ne pense pas être plus malin, peut-être que je n’y gagnerais/perdrais rien mais je joue la tranquillité dans une gestion qui s’annonce "complexe" (Saxo évidemment), nous pourrons comparer après coup.

superinvest a écrit :

EDIT : Je viens de comprendre que le dividende de 0,154 doit être le paiement du dividende du mois d’Octobre 2021 avec une ex-date au 1er novembre et une record date au 2 novembre. Donc Un achat vente pourrait faire perdre 2 dividendes s’ils ne sont pas bien réalisés.

Vous vous trompez sur les 2 points.
Un dividende n’est jamais payé avant d’être déclaré, détaché et enregistré, là il s’agit de la mise en place de la mensualisation avant même la fusion avec Realty mais il va sauter (intégré dans Realty) vu que le deal sera mis en place le 1er novembre
VEREIT® Announces October Common Stock Dividend

a écrit :

VEREIT, Inc. (NYSE: VER) ("VEREIT" or the "Company") announced today its Board of Directors has declared a cash dividend of $0.154 per common share for the month of October, which represents one-third of its prior quarterly dividend.  This dividend will be payable on November 15, 2021 to shareholders of record on November 2, 2021 (the "Record Date"), only if the merger with Realty Income Corporation has not closed prior to the Record Date.  VEREIT expects to continue declaring dividends on a monthly basis until the closing of the merger with Realty Income Corporation.

Je ne perds pas de dividende puisqu’il n’est pas détaché donc le dividende Realty est encore dans la valeur du cours.

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#1079 26/10/2021 05h48

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De toute façon, théoriquement "perdre un dividende" ne veut rien dire, comme cela est expliqué régulièrement sur ce forum, car le cours baisse du même montant lors du d’étachement (ou du record, je ne sais plus, bref quand vous récupérez le dividende le cours baisse). C’est donc un effet probablement mineur comparé aux fluctuations même quotidiennes… Une possibilité étant de dire "je vends la veille, et j’attends que le cours repasse en dessous de mon prix de vente". Cela reste de la spéculation. Personnellement je ne touche à rien.

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#1080 01/11/2021 16h27

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Comme anticipé par Ledep :

--> Je suis chez Interactive Brokers, j’ai BIEN reçu les titres Realty Income prévu, ma ligne VEREIT est valorisée à 0.

--> Ma femme est chez Saxo Banque, elle n’a PAS encore reçu les titres Realty Income, sa ligne VEREIT est valorisée à 0.

Et qu’on ne vienne pas me dire que SB est un courtier low cost qui expliquerait cela, puisque IB coûte moins cher ! Je suppose qu’elle aura les titres demain, mais bon, ce n’est pas le fonctionnement normalement attendu de la part d’un courtier.

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#1081 01/11/2021 17h13

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Etrange. De mon côté, j’ai toujours mes titres Vereit…
Mais c’est indiqué "Delisted 20211101" avec un cours à 50,15.



J’ai fait plusieurs captures d’écran, par précaution… On sait jamais !

--

Sinon, sur Financial Times, Orion Office Reit Inc "côte" 25 $ tout pile.
Je pensais que la cotation allait arriver plus tardivement. Ou c’est une erreur ?

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Dernière modification par maxicool (01/11/2021 18h19)


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#1082 01/11/2021 21h22

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Bonsoir,

IH a écrit :

--> Ma femme est chez Saxo Banque, elle n’a PAS encore reçu les titres Realty Income, sa ligne VEREIT est valorisée à 0.

Pour le coup j’aurais préféré me tromper malheureusement tellement prévisible de la part de Saxo.
Lors du paiement d’un dividende en titres Argan, les titres ont mis 3 semaines à être livrés, le versement de la soulte/rompus a mis 1 semaine de plus et mauvais bien-sûr.

maxicool a écrit :

Mais c’est indiqué "Delisted 20211101" avec un cours à 50,15.
(…)
Sinon, sur Financial Times, Orion Office Reit Inc "côte" 25 $ tout pile.
Je pensais que la cotation allait arriver plus tardivement. Ou c’est une erreur ?

Dans l’absolu, la valeur Vereit est délistée et 50,15$ est la cotation après clôture.
Peut-être que 25$ est la valeur du spin-off (édit: bien que le volume lié est de 101…). Il aura lieu demain après bourse, la cotation démarre le 3 et les titres seront négociables/ distribués à partir du 12 novembre.
Édit: Et la communiqué de presse évoque même le 15/11 => Realty Income Closes Merger With VEREIT


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#1083 01/11/2021 21h53

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Sur degiro, j’ai plus de trace de Vereit, et j’ai bien des Reality income en remplacement;
Avec le bon ratio 0,75 reality pour 1 Vereit et la soulte correspondante.

Aucune trace d’Orion pour le moment.
Pas encore référencé je suppose.

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#1084 02/11/2021 08h42

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maxicool, le 01/11/2021 a écrit :

Etrange. De mon côté, j’ai toujours mes titres Vereit…
Mais c’est indiqué "Delisted 20211101" avec un cours à 50,15.

Juste un truc, delisted ou valorisation zéro, c’est la même chose.

Je sais que Saxo Banque continue à valoriser les actions delisted à la dernière cotation dans le portefeuille, mais c’est faux.

Ils m’avaient fait exactement la même chose avec Sofragi. Pendant six mois j’ai eu des actions delisted (et donc invendables) avec leur valeur de début janvier 2021.

Ce jour, ma femme n’a toujours pas les titres Realty Income.

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#1085 02/11/2021 19h24

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Pour le fact-checking de demain :

Pour éviter de récupérer des titres Orion et surtout d’être imposé dessus, je vends donc à l’instant mes 564 titres Realty Income pour les racheter demain à l’ouverture post-spinoff.

On cote actuellement $72,09 ; pré-spinoff.

J’espère que demain, post-spinoff, on ouvrira autour de $66-69.

Plus c’est bas, mieux c’est pour moi.

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#1086 03/11/2021 10h50

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Sur Boursorama je vois toujours mon titre VEREIT, et aucuns dividendes versés.
Je vois aussi que le ticker VER:NYQ a été supprimé de ft.com (ce qui fait planter la ligne sur xlsPortfolio)
Je ne sais pas quand Boursorama fera la conversion ni s’ils verserons les dividendes… un jour…

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#1087 03/11/2021 11h05

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Bonjour,

Le seul dividende à venir est celui de Realty Income, comme précisé au-dessus celui de Vereit mensuel était au cas où et il a été annulé.
Le dividende en titres concerne uniquement Orion et pas la fusion Realty/Vereit.


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#1088 03/11/2021 13h28

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Je ne comprends pas votre message : sur le site de Realty Income, je lis que la distribution d’Orion aura lieu le 12/11, et non pas le 2/11 comme vous l’écrivez. Aurais-je loupé quelque chose ?

InvestisseurHeureux, le 02/11/2021 a écrit :

Pour le fact-checking de demain :

Pour éviter de récupérer des titres Orion et surtout d’être imposé dessus, je vends donc à l’instant mes 564 titres Realty Income pour les racheter demain à l’ouverture post-spinoff.

On cote actuellement $72,09 ; pré-spinoff.

J’espère que demain, post-spinoff, on ouvrira autour de $66-69.

Plus c’est bas, mieux c’est pour moi.

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#1089 03/11/2021 14h44

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La distribution a lieu le 12 mais le détachement est sensé être le 2 :

Ledep a écrit :

Info intéressante la distribution/dividende Orion aura lieu close of business on November 2, 2021 donc pas avant bourse.

Mais ce n’est pas probant quand je vois le cours du jour.

Damned! Rien est simple avec ces saletés de scissions.

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#1090 03/11/2021 15h17

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A $25, cela traite à 9x AFFO.
J’ai aussi vendu VER car je ne voulais pas avoir forcément du ONL (beaucoup de risques avec les maturités et les baux qui arrivent à échéance).

Mais la valo est assez basse pour ONL.
On peut s’attendre à ce que le titre soit sous pression car il ne représente que 3% de O.


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#1091 03/11/2021 16h11

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InvestisseurHeureux, le 02/11/2021 a écrit :

Ce jour, ma femme n’a toujours pas les titres Realty Income.

Ca doit être arrivé aujourd’hui en principe.
De mon côté, je vois dans le portefeuille :

78 titres Realty

- entrée 58,40 $
- cotation 72,55 $
- PV 24,29%
- Valorisation actuelle : 4867 €

J’avais 112 titres Vereit. Je devais donc recevoir 112 x 0,705 = 78,96 titres Realty. C’est chose faite.

Le 25.11, la position sur Vereit était valorisée 4822 € (112 x 50,15 $).
- PV 21,80%
- PV nette : 1037 €

Aujourd’hui, la position Realty est valorisée 4867 € (78 x 72,55 $).
- PV 24,18%
- PV nette : 901 €

--

Il manque par contre la soulte de 0,96 titre Realty et les titres Orion.
Ce ne me semble pas si "bordélique" que ça (valorisation en hausse et PV en baisse)…

Je suppose que la valeur de Realty baissera lorsque les titres Orion seront livrés…

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Dernière modification par maxicool (03/11/2021 16h45)


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#1092 03/11/2021 16h44

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Je suppose que la valeur de Realty baissera lorsque les titres Oreion seront livrés…

J’ai comme IH vendu mes titres O hier en pensant que le cours d’aujourd’hui intégrerait la scission mais cela n’a pas l’air d’être le cas… je viens d’envoyer un mail au service investisseurs pour tenter d’en savoir plus.

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#1093 03/11/2021 16h49

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En faisant un "calcul à la con" (désolé pour l’expression) :

- Dans ses actifs, Vereit détient 16% de bureaux, Realty 7% 
- Vendredi passé, 50,47 $ x 16% = 8,07 $ et 71,75 $ x 7% = 5,02 $ soit 13,09 $ pour la valeur d’Orion.
- Futur cours de Realty = 72,55 - 13,09 = 59.46 $ ?

C’est simpliste mais peut-on imaginer quelque chose de ressemblant ?


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2    #1094 03/11/2021 19h08

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Réponse de O sur le fait que malgré le détachement du dividende en action Orion, le cours ne bouge pas:

I would think it is already factored in by traders, as our forward guidance for 2022 does not include earnings from the properties that will be spun off to Orion.

J’avoue ne pas comprendre, en gros ils disent que le cours actuel tient déjà compte de la scission !?

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#1095 03/11/2021 19h15

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Bonjour,

Pour ma part j’avais pris les dernières données disponibles et c’est plus bas que votre estimation.
J’étais plutôt à 6,2% de l’ensemble soit un cours théorique après détachement de 68,05$ sur la base de 72,55$.

J’avoue ne pas comprendre non plus pourquoi le détachement ne semble pas pris en compte dans le cours actuel. Peut-être loupons-nous quelque-chose dans la compréhension des documents du spin-off et que le détachement complet se produira lors de la livraison des titres le 12-15.

maxlille a écrit :

je viens d’envoyer un mail au service investisseurs pour tenter d’en savoir plus.

Très curieux de savoir ce qu’ils vont vous répondre. Édit : la réponse est au-dessus smile
Du coup peut-être que les gains escomptés de la fusion sont donc dans le cours.
Suite à cette info, je n’attends pas plus et je rachète comme prévu. J’avais vendu à 74,36 et rachète à 72,03, je ferai les comptes après avoir eu toutes les infos.

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2    #1096 04/11/2021 08h10

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Bonjour,

J’ai aussi fait la demande à Realty Income pour voir si la réponse serait proche car j’avais l’impression que la personne répondait avec son sentiment uniquement (I would think).

Thanks for your inquiry. Traders are likely to have adjusted already to the outlook for O shares, most of it occurring last week. Our forward guidance which was released yesterday with our 3Q 2021 earnings projects 9.2% growth at the midpoint for 2022, without the office properties that will be spun off to Orion.

Donc en gros on aurait eu un double effet de prise en compte négative du spin-off mêlé à la prise en compte de la guidance 2022 ce qui ne donnerait que le -3%/-4% autour du 1er novembre (baisse en dessous de 70$).

J’ai tout de même demandé de combien allait être le pro rata dividend pour le spin-off d’Orion et quelle part cela représentait du nouvel ensemble. Il y a eu incompréhension et la personne croyait que je demandais quel était le dividende d’Orion, j’ai reformulé et je posterai le retour.
Merci maxlille, je pense que nous n’avons pas la démarche automatique de contacter directement les entreprises lors de questions alors que comme on le voit, elles répondent et assez vite.

Édit : suite au commentaire d’IH en réputation, oui c’est contrariant car là où on voyait une opportunité de bénéficier d’un écart et éviter un spin-off taxé, Realty Income a fait en sorte de lisser les effets avec tout de même 4 variables.
- La fusion O-VER,
- Le détachement du dividende "normal"
- Le détachement du "dividende" spin-off Orion
- L’annonce des résultats Q3 avec la guidance 2022.
Finalement c’est assez sain et rassurant de la part de Realty Income d’avoir fait à peine tresaillir le cours pendant cela tout en continuant d’assurer une croissance du dividende et du cours.
C’est à la fin du bal qu’on paye les musiciens donc on verra la réalité d’Orion (valorisation et taxation).

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#1097 04/11/2021 13h09

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Bonjour,

Je pense que nous ne sommes pas au bout de nos surprises car en recevant l’OST de la part de Saxo, l’ex-div est indiqué au 15 novembre pour une distribution/paiement au 12 novembre.
J’ai de nouveau demandé une clarification à Realty Income.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#1098 15/11/2021 16h59

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ISTJ

Saxo a versé la soulte liée à la fusion.
Me concernant, je devais percevoir 78,96 titres Realty. La soulte versée est de 59,60 € (soit 68 USD environ).
Ce qui colle avec le cours actuel de Realty (70,93 x 0.96 = 68 USD)…

Et les titres Orion ont bien été ajoutés (PRU 0 par contre).

Pour une fois, Saxo a été réactif, je trouve !

Dernière modification par maxicool (15/11/2021 17h19)


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

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#1099 15/11/2021 17h07

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A noter qu’Orion, chez Ing, n’a pas été créditée. Je viens de les avoir à ce sujet et ils vont revenir vers moi sous 48H max…


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#1100 19/11/2021 09h31

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Deuxième rappel chez ING ce jour car je n’ai toujours pas la ligne Orion ni de nouvelles de leur part. Première fois que j’ai un souci chez eux, ça ne fait pas très sérieux.

Message édité par l’équipe de modération (19/11/2021 09h44) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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