Pierval Santé est une SCPI (Société Civile de Placement Immobilier) gérée par Euryale AM. Elle investit dans des immeubles liés au secteur de la santé, principalement en France et en Allemagne. Les discussions portent sur divers aspects de cet investissement, notamment son rendement, sa diversification géographique et sa stratégie d'investissement.
Le rendement de Pierval Santé est un sujet récurrent. Les participants discutent du taux de distribution, de la valeur de reconstitution des parts et de l'impact de la fiscalité étrangère sur les revenus. La performance de la SCPI est comparée à celle d'autres SCPI, notamment Primovie, en termes de dividendes et de revalorisation du prix des parts. Certains participants s'interrogent sur la pérennité de ce rendement face aux évolutions du marché immobilier et du secteur de la santé.
La stratégie d'investissement de Pierval Santé suscite également des interrogations. Les participants s'intéressent à la forte proportion de VEFA (Vente en l'État Futur d'Achèvement) dans le portefeuille et à leur impact sur le rendement à court terme. La diversification géographique est saluée, mais certains participants s'inquiètent de l'impact potentiel de l'investissement dans de nouveaux pays comme le Canada. La qualité du patrimoine immobilier et la sélection des locataires sont également des sujets abordés.
La communication d'Euryale AM est un point faible soulevé par plusieurs participants. La SCPI communique peu sur ses acquisitions et ses actualités, et l'information n'est pas toujours facilement accessible. L'absence d'un espace client en ligne performant est également critiquée. Les participants regrettent le manque de transparence et de réactivité de la société de gestion. Certains évoquent des difficultés rencontrées pour obtenir des informations ou pour réaliser des opérations.
Malgré ces critiques, Pierval Santé conserve un certain attrait pour les investisseurs en raison de son positionnement sur le secteur de la santé, considéré comme résilient. La diversification géographique et la durée des baux sont également des atouts. Les discussions mettent en évidence l'importance d'une analyse approfondie de la performance et de la stratégie de la SCPI avant d'investir. Il est conseillé de se renseigner sur les frais liés à la SCPI et de comparer son offre avec celle d'autres SCPI du marché.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Pierval Santé à un proche ?
| Oui, complètement (avis positif) | 48% - 35 | |||||
| Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 15% - 11 | |||||
| Je ne sais pas (avis neutre) | 4% - 3 | |||||
| Non, probablement pas (avis assez négatif) | 13% - 10 | |||||
| Non, certainement pas (avis négatif) | 18% - 13 | |||||
Nombre de recommandations : 72 Recommandation moyenne : 2,6/4  |
||||||
D’ailleurs Pierval Santé / Euryale en ont profité pour refondre leur site Internet (qui en avait bien besoin). La navigation est désormais plus claire et complète, et on a accès à une fiche par bien. La communication était leur gros point faible, cette évolution est appréciable.
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Ce qui m’étonne c’est qu’au 1 janvier euryal lance sa SCI trajectoire santé, notamment commercialisé en assurance vie, qui sera notamment composé de la SCPI pierval….
Du coup la commercialisation des parts en direct + en assurance vie + via la SCI trajectoire santé aussi en assurance vie cela va faire une sacrée collecte en perspective…. Alors que le marché de la santé ne semble pas autant extensif….
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Hall of Fame Asn540 a écrit :
Il faut bien remplacer le réseau de distribution de La Française qui devait représenter un beau morceau de la collecte. Je ne sais pas si quelqu’un a la part exacte ?
A mon avis, c’était …. 100%.
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GoodbyLenine a écrit :
A mon avis, c’était …. 100%.
Peut être 99,9999999% alors, car je possède des parts de cette SCPI que j’ai acquis sans passer par LF mais directement auprès d’EURYALE mais je ne suis peut être pas le seul….. 
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Sisco2117 a écrit :
GoodbyLenine a écrit :
A mon avis, c’était …. 100%.
Peut être 99,9999999% alors, car je possède des parts de cette SCPI que j’ai acquis sans passer par LF mais directement auprès d’EURYALE mais je ne suis peut être pas le seul…..
Moniwan donnait entre 2et 3% en rétro et un CGP autant voir plus
Quel intérêt à passer en direct ?
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Stef1010 a écrit :
Moniwan donnait entre 2et 3% en rétro et un CGP autant voir plus
Quel intérêt à passer en direct ?
J’ai acheté mes parts à crédit avec nantissement des parts et ma banque voulait absolument que je souscrive directement auprès de la SdG.
Donc pas le choix si je voulais conserver mon taux crédit de 1.1%sur 20 ans y compris pour mes autres investissements….
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Je suis très curieux de connaitre leur logique ? Quels ont été les arguments avancés pour justifier ce point crucial pour eux?
En effet, je comprends mal l’intéret pour la banque de vous faire passer par Euryale, alors que pour la même somme empruntée vous auriez pu augmenter légèrement votre rendement ce qui est à mon sens tout aussi appréciable pour vous que pour eux.
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C’est une banque dont je n’étais pas client, donc pour elle connaissance client faible, d’autre part la conseillère ne connaissait rien aux SCPI mais était ok pour me financer, bref j’ai dû lui apprendre pas mal de chose sur le sujet et j’ai même pu choisir n’importe quelle SCPI (y compris CORUM) par contre comme elle ne connaissait pas grand chose au sujet la banque voulait absolument que je souscrive auprès de la SDG sans intermédiaire, je suppose que cela les rassurait….
Pouvant choisir toutes les SCPI que je voulais et pour un taux attractif je ne me suis pas "attardé" sur ce point…
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1 #384 21/01/2022 16h35Article intéressant sur un nouvel investissement de PIERVAL SANTE: cliquez ici
La société civile de placement immobilier (SCPI) Pierval Santé va lancer la construction d’un pôle médical pluridisciplinaire sur l’Ecopôle Valmy de Dijon, dont la gestion sera confiée au groupe Medic Global. Un investissement de 7,5 millions d’euros.
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Bonjour Sisco,
Savez-vous le rendement AEM, la durée de bail ? Je n’ai pas tout l’article.
Toujours intéressant outre la belle prose !
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loicd a écrit :
Savez-vous le rendement AEM, la durée de bail ? Je n’ai pas tout l’article.
Non ces informations sont absentes de l’article, reste à attendre le prochain bulletin trimestriel pour en savoir plus sur cet investissement.
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Depuis ce matin tous les journaux parlent du livre "les Fossoyeurs" sur la maltraitance en EPHAD dans les maisons de retraite du groupe Orpea, le journaliste Victor Castanet accuse le numéro un français du secteur de rationner les soins et les repas pour gagner en rentabilité. Olivier Véran envisage une enquête de l’inspection générale.
Dans le RA il y a la liste des actifs et notamment des EPHAD, mais il n’y a pas le nom des exploitants/locataires. Cette information semble toutefois présente dans les BT, aussi j’ai regardé ceux de 2021 et aucun avec ORPEA (il faut dire qu’il y avait beaucoup d’investissement en EPHAD à l’étranger).
Quoiqu’il en soit (qu’il y est de l’ORPEA dans PIERVAL SANTE ou pas)je me demandais si cette affaire pouvez avoir un impact sur le rendement de la SCPI (risque de réputation/d’image faisant que les investisseurs se détournent de ce type d’actif avec une baisse de leur valeur, clients qui se détournent des EPHAD pour leur vieux jour et privilégier l’aménagement de leur logement, vivre chez leur enfant, ect….) ou bien pas d’impact car il n’y a de toute façon pas assez d’EPHAD pour accueillir les personnes qui le souhaiteraient (c’est une hypothèse de ma part, je ne sais pas si c’"est vrai)…..
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Hall of Fame Si cette affaire venait à ralentir la collecte, ça ne serait peut-être pas une tare.
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maxicool a écrit :
Si cette affaire venait à ralentir la collecte, ça ne serait peut-être pas une tare.
Pour cela une solution plus simple,: que la SdG décide de limiter la collecte comme d’autres le font…
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Avec le vieillissement de la population je pense plutôt que ce type d’activités restera demandé. Tout au moins c’est l’expérience que j’en ai autour de moi et qui m’a poussé à y investir.
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Hall of Fame Sisco2117 a écrit :
Quoiqu’il en soit (qu’il y est de l’ORPEA dans PIERVAL SANTE ou pas)je me demandais si cette affaire pouvez avoir un impact sur le rendement de la SCPI (risque de réputation/d’image faisant que les investisseurs se détournent de ce type d’actif avec une baisse de leur valeur, clients qui se détournent des EPHAD pour leur vieux jour et privilégier l’aménagement de leur logement, vivre chez leur enfant, ect….) ou bien pas d’impact car il n’y a de toute façon pas assez d’EPHAD pour accueillir les personnes qui le souhaiteraient (c’est une hypothèse de ma part, je ne sais pas si c’"est vrai)…..
Je crois qu’il n’y a pas d’EHPAD exploitée par ORPEA dans le patrimoine de cette SCPI.
Je pense qu’il n’y aura pas (ou fort peu) d’impact car :
1) cette "affaire" me semble limitée à la France, et les EHPAD en France représentent une part limitée du patrimoine de PIERVAL SANTE
2) cette "affaire" n’est pas la première du genre, et ça fait longtemps que les tenant et aboutissants sont largement connus (en quelques mots, je dirais : ce n’est pas une problématique propre aux EHPAD privés, ou à un acteur donné; la situation est correcte dans de nombreux EHPAD, mais pas tous; ce n’est pas simple de bien s’occuper de nos anciens, avec des dépendances de plus en plus importantes, même quand les familles existent et font tout leur possible, même si plus de budget était dégagé pour ça, même si plus de personnel s’orientait dans ce domaine, autant d’aspects qui posent des difficultés qui vont croissantes; c’est un sujet qui fait beaucoup réagir dans les chaumières, y compris chez ceux qui n’ont pas été concerné, ou qui s’imaginent à tort que "c’était mieux avant")
3) il y a de toute façon institutionnellement un réglage fin du nombre de lits autorisés dans des EHPAD en France (que ce soit en public, associatif, ou privé), qui suit la demande (donc ni réelle pénurie ni pléthore de places en fait), en tenant compte des alternatives comme par exemple le maintien à domicile (quand il est possible), qui sont elles aussi développées au maximum. Pas grand monde ne va depuis un moment pas dans un EHPAD s’il dispose d’une alternative viable.
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La distribution du T4 vient de tomber : 2€40/part identique à tous les trimestres de cette année 2021.
Soit un versement annuel de 9€60 par part.
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1 #392 31/01/2022 22h23Le bulletin trimestriel 2021T4 est disponible ici
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Sisco2117 a écrit :
Sisco2117 a écrit :
Quoiqu’il en soit (qu’il y est de l’ORPEA dans PIERVAL SANTE ou pas)je me demandais si cette affaire pouvez avoir un impact sur le rendement de la SCPI (risque de réputation/d’image faisant que les investisseurs se détournent de ce type d’actif avec une baisse de leur valeur, clients qui se détournent des EPHAD pour leur vieux jour et privilégier l’aménagement de leur logement, vivre chez leur enfant, ect….) ou bien pas d’impact car il n’y a de toute façon pas assez d’EPHAD pour accueillir les personnes qui le souhaiteraient (c’est une hypothèse de ma part, je ne sais pas si c’"est vrai)…..
GBL a écrit :
Je crois qu’il n’y a pas d’EHPAD exploitée par ORPEA dans le patrimoine de cette SCPI.
Je pense qu’il n’y aura pas (ou fort peu) d’impact car :
1) cette "affaire" me semble limitée à la France, et les EHPAD en France représentent une part limitée du patrimoine de PIERVAL SANTE
GBL, vous aviez raison.
Bulletin trimestriel d’information 2021T4 de Pierval Santé a écrit :
Pour votre information et répondre à l’actualité, sachez que Pierval Santé est propriétaire de 12 Ehpads
en France et 86 en Europe pour le compte d’exploitants-partenaires qui sont historiquement des
entreprises familiales et /ou entrepreneuriales
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A moyen terme, l’impact sera de toute façon marginale.
Le vrai problème avec Pierval est non-revalorisation du prix de part versus Primovie par exemple.
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Shagrath a écrit :
GBL a écrit :
Je crois qu’il n’y a pas d’EHPAD exploitée par ORPEA dans le patrimoine de cette SCPI.
Je pense qu’il n’y aura pas (ou fort peu) d’impact car :
1) cette "affaire" me semble limitée à la France, et les EHPAD en France représentent une part limitée du patrimoine de PIERVAL SANTE
GBL, vous aviez raison.
Bulletin trimestriel d’information 2021T4 de Pierval Santé a écrit :
Pour votre information et répondre à l’actualité, sachez que Pierval Santé est propriétaire de 12 Ehpads
en France et 86 en Europe pour le compte d’exploitants-partenaires qui sont historiquement des
entreprises familiales et /ou entrepreneuriales
J’ai bien entendu lu la même chose que vous dans le BT cependant je n’en fait pas la même interprétation que vous. En effet, la phrase est "vague" et ne permet pas d’affirmer qu’il n’y a pas d’EHPAD ORPEA dans les actifs de PIERVAL SANTE…
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1 #396 02/02/2022 20h50La liste complète du patrimoine de Pierval Santé est accessible dans l’espace associé et celle-ci montre qu’il n’y a effectivement pas d’EHPAD opéré par Orpea dans le patrimoine; il y a néanmoins une "Clinique Soins de Suite et Réadaptation (SSR)" opérée par Orpea, qui se situe à Saint-Estève (66240)
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1 #397 03/02/2022 09h57Sur ce sujet il faut quand même aller un peu plus loin dans le questionnement.
- Orpea est une entreprise française et l’enquête réalisé est franco-française.
Néanmoins Orpea est le 1er opérateur européen et un des leaders au niveau mondial.
Il ne faut donc pas être franco-centré et Orpea est largement leader dans plusieurs pays européen, dont des pays ou Pierval (et d’autres) est positionné.
- Orpea est devenu leader en Europe notamment par des opérations de croissance externe. Des ehpad indépendants gérés par des entreprises familiales ont ainsi toute les chances de rejoindre à moyen long un grand groupe type Orpea ou autre. Phénomène classique de consolidation.
- Le groupe Orpea ne fait pas que des ehpad, mais intervient sur différents segments (résidence service, clinique SSR, psychiatrique, aide a domicile, ehpad, etc) et exploite plusieurs marques dans le secteur médical.
- Le sujet de fond qui est soulevé par cette affaire dépasse largement le groupe Orpea. Qui peut sérieusement croire que c’est juste Orpea le vilain petit canard de la bande et que tout le reste du secteur est nickel et irréprochable ?
C’est un sujet macro, et la réflexion doit être sectorielle.
Le sujet de fond est l’exploitation par des groupes privés, parfois coté en bourse, souvent archi-subventionné, et qui sont donc dans une logique de cout et d’arbitrage permanent cout / bien être, de façon a maximiser la rentabilité (dividende, cours de l’action) dans une approche, comme d’autres secteurs, très (trop) court-termiste.
- Quelle va être la réponse politique face au scandale sur un sujet qui concerne en 1er lieu les anciens qui sont une catégorie de population qui vote beaucoup (avec peu d’abstention) ?
Il parait probable que de nouvelles contraintes ou normes (les politiques en sont spécialistes) apparaissent dans les prochains mois. Ces contraintes ne seront pas uniquement applicables chez Orpea mais bien à l’ensemble du secteur, et ces contraintes vont se traduire sans nul doute par des augmentations structurelles des couts d’exploitation.
Le secteur de l’immobilier de santé est très binaire, et assez risqué.
- Rappelons que ce n’est pas le propriétaire des murs qui est titulaire de l’agrément mais bien l’exploitant.
- l’exploitant qui ne considère pas rentable un site (ou plus rentable si de nouvelles normes imposent des couts supplémentaires) peut rendre les clés, tenté renégocier le bail, déclarer en faillite la société d’exploitation, entre autres exemples.
- une clinique ou tout autre établissement de santé qui est lâché par un exploitant à toutes les chances d’avoir de grande difficultés à trouver un autre exploitant.
- un clinique ou tout autre établissement de santé qui est vacant perd beaucoup beaucoup de valeur. ce sont des actifs généralement mal situés, ce sont des actifs très spécifiques. Quid de leur éventuelle reconversion ? a quel prix ?
Déjà que personnellement l’afflux de capitaux massifs sur un marché assez étriqué en terme de profondeur me posait question (les prix sont à leur plus haut niveau jamais connus), ces nouveaux éléments ne vont pas dans le sens de me rassurer fondamentalement, bien au contraire.
La réalité est que l’équation vieillissement = besoin de santé est bien trop simpliste et que l’équation globale est bien plus complexe que ça.
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Autant je me ferais du soucis pour le dividende des actionnaires d’Orpea, ou pour leurs sous traitants qui risquent le "coup de rabot ", autant je ne crois pas un seul instant que les ehpad ferment (elles sont pleines à craquer).
Donc les loyers devraient continuer à tomber.
En revanche je vous rejoins sur la très forte collecte des SCPI en général et des secteurs "défensifs " en particulier qui amènent à un rapport risque /rendement de moins en moins intéressant.
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alex470 a écrit :
La forte collecte est investie, mais au prix d’un rendement brut annuel des nouveaux investissements toujours en baisse :
EURYALE a écrit :
Bulletin 4t19 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements depuis le 1er janvier 2019 : 6,34%
Bulletin 4t20 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements (411 M€) depuis le 1er janvier 2020 : 5,45%.
Bulletin 3t21 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements (621 M€) depuis le 1er janvier 2021 : 5,17%.
A mon sens, la MDG semble favoriser ses intérêts commerciaux (forte collecte) plutôt que ceux de ses associés historiques, qui vont voir notamment le rendement de leur placement dilué/baissé dans le temps (idem pour la valeur des parts). La MDG aurait/devrait augmenter la valeur de la part de la SCPI pour compenser à minima, mais ceci se ferait surement au détriment de la collecte (et encore ! vu l’engouement et le niveau actuel du DVM, ce n’est même pas sur …).
Ca remonte très légèrement dans le BT4 2021:
Le rendement brut annuel cumulé des investissements (réalisé pour un montant global de 910 M€) depuis le 1er janvier 2021 : 5,23%.
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Je suis tombé hier sur un article du Parisien qui illustre assez bien mon propos sur le message précédent :
1- ce n’est pas un sujet franco-français
2- ce n’est pas un sujet propre à Orpea
C’est bien un sujet sectoriel.
@MisterVix je vous rejoins, pas de souci concernant le paiement des loyers, ces sociétés d’exploitation sont plutôt gavées de cash et la capacité à payer le loyer n’est pas un sujet à court terme.
Le risque est plutôt lié à la pertinence à long terme de maintenir tel ou tel établissement. Dans une analyse au cas par cas il est probable que certains établissements ne soient plus considérés comme assez rentable, et donc que l’exploitant décide de ne plus exploiter tel ou tel établissement.
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