Encore un krach sur le marché actions…

MilfordSound, le 14/01/2022 a écrit :

Sérieusement ? Un copier coller des meilleurs TR 2021 parmi les actions que je possède. Je ne pense pas que l’on puisse dire que toutes les société de croissance aient été particulièrement délaissées en 2021.

C’est parce que vous sélectionnez vos meilleures performances. Certes mes propos sont peut être exagérés mais je peux également argumenter en vous citant celles-ci (var 1 an):
- Adyen -1%
- Alfen -12%
- Repligen -10%
- ServiceNow +3%
- Amazon +4%
- Idexx Labs +8%
- Veeva Systems -17%
- Enphase Energy -25%
- Etsy -20%

A contrario :
- AMC +798%
-Gamestop + 228%
- Société Générale +98%
- Stellantis +60%
- BNP +50%
- Crédit Agricole +40%

Je trouve que les points d’entrée sur les valeurs de croissance sont très intéressants en ce moment pour l’investisseur qui détient encore du cash. Pour moi ce n’est plus tellement le cas car je n’avait pas anticipé un mouvement baissier d’une telle ampleur.

BulleBier, le 05/12/2020 a écrit :

Je ne vais pas répondre à Lopazz directement, chacun fait ses choix.

Tout indique une bulle énorme de type 1999. Tous les comparatifs historiques indiquent donc des retours futurs pour les actionnaires de ces boîtes similaires à ceux investis en 1999.
Bien sûr on peut cherry picker deux ou trois actions qui ont bien marché depuis 1999 (après de dures années de chute ou la plupart des particuliers ont vendu de toute manière). Mais des témoignages des participants à la bulle de 1999 que j’ai, tous ont perdu gros.

Protégez votre portefeuille des bulles c’est tout ce que je peux vous dire.

Je pense que les gaffas ne sont pas forcément en bulle donc ce message ne s’applique pas à un Facebook ou Google.

Bon, on a bien corrigé. Certaines valeurs de croissance peuvent être a un bon point d’entree. Il va falloir separer le bon grain de l’ivraie car il reste beaucoup de bouses a purger qui sont encore beaucoup trop cheres. Certaines vaudront zero, car on ne connait pas les vainqueurs a l’avance. Notamment en France on a pas encore vu les valeurs de croissance baisser. Je pense que la on va voir la difference entre les bons investisseurs de croissance et ceux qui achetent tout.
Pour moi le secteur croissance a encore une grosse chute devant, hormis les meilleures entreprises.

Un autre risque dont presque personne ne parle ici sont les cycliques (La fameuse piscine desjoyaux et le debat sur la file) ou des beneficiaires du recentrage sur la maison avec la covid, dans la construction, l’equipement de la maison, sur lesquelles les investisseurs value ont oublié que ce sont des cycliques et pensent que ce sont des Air liquides ou des Eurofins. Clin d’oeil; Ce ne sont pas du tout ces entreprises la.

Dans les cycliques je metterais presque toutes les SSII ou entreprises de digitalisation européennes qui cotisent a prix extravagants car il y a eu beaucoup de demande avec le teletravail. Je connais pas le secteur, mais extrapoler deux bonnes années sur 20 ans est risqué vu que ce sont des entreprises qui travaillent par projets.

Radioinvest a écrit :

Lorsque les flux acheteurs vont vers la croissance, il faut acheter les valeurs dites value.
Lorsque les flux acheteurs vont vers la value, il faut acheter la croissance.

Oui, mais ca fait 10 ans qu’ils vont vers la croissance. On a encore du chemin a rattraper.

Millforsound a écrit :

Sérieusement ? Un copier coller des meilleurs TR 2021 parmi les actions que je possède. Je ne pense pas que l’on puisse dire que toutes les société de croissance aient été particulièrement délaissées en 2021.

Forte surperformance : TOTAL RETURN > 50%

-Eckert et Ziegler : 110 %
-Esker : 105 %
-Virbac : 97 %
-SII : 94 %
-Catana Group : 91 %
-IMCD : 87 %
-Aubay : 84 %
-ASM International :  82 %
-Wavestone : 80 %
-Société Générale : 80 %
-ASML Holding : 78 %
-Hermès : 75 %
-Interparfums : 72 %
-Carl Zeiss : 70 %
-Sartorius : 66  %
-Véolia : 65 %
-Christian Dior : 62 %
-Thermador : 61 %
-Dassault Systèmes : 59 %
-Eurofins Scientific : 59 %
-Vétoquinol : 58 %
-Publicis : 50 %

Hors ligne Hors ligne

C’est juste, ce sont des entreprises européennes, elles n’ont pas ou peu corrigé. Elles sont quasi toutes en bulle, donc il y a de la marge énorme à la baisse. Est ce car ils n’anticipent pas que la BCE remonte les taux?  De toute maniere il n’y a plus ou peu de valorisation normale dans le secteur croissance europe, ca devrait chuter ou stagner longtemps.

Menethil a écrit :

Personne ne sait, mais dire que ces valeurs sont chères n’est certainement pas une ânerie.

Je n’ai jamais dit cela. J’achète des actions chères et je le revendique.

Menethil a écrit :

Investir pour le long terme comme vous le revendiquez c’est aussi travailler pour ne pas être sensible à cette volatilité.

C’est faux, à long-terme on est moins sensible à la volatilité.

Menethil a écrit :

D’ailleurs, le PER de Microsoft en 2012 était de 7, c’est dire …

Et ? Il devrait rester éternellement à 7 ?

Je respecte votre style d’investissement mais il y a pour mois plus important que la valorisation dans le choix d’une valeur. Le business, les résultats, la qualité des publications, les perspectives, le track record, le moat, le pricing power, le risque politique, entre autres. Si certaines valeurs que vous avez en portefeuille comme Atos, Alibaba, Ubisoft, Wordldline, Orange ne sont pas chères, c’est qu’il y a une raison.

Rick a écrit :

Certains ont trop de certitudes sur le forum…

Est-ce que cela vous dérange que j’exprime mon opinion ?

L1vestisseur a écrit :

Menethil a écrit :

Investir pour le long terme comme vous le revendiquez c’est aussi travailler pour ne pas être sensible à cette volatilité.

C’est faux, à long-terme on est moins sensible à la volatilité.

Vous devriez être d’accord car vous dites exactement la même chose mais d’une manière différente…

L1vestisseur a écrit :

Rick a écrit :

Certains ont trop de certitudes sur le forum…

Est-ce que cela vous dérange que j’exprime mon opinion ?

Je constate juste que vous exprimez beaucoup de certitudes et en bourse, il n’y a pas de certitude…

Mais bon, je ne suis qu’un néophyte en apprentissage vu qu’il m’arrive de me placer de temps en temps sur EDF lorsque le cours me paraît intéressant.

Un article* sur le mirage de l’indexation passive.

Ce  que je traduis par : ou comment les 10 plus grosses capitalisations de S&P500 (c’est l’exemple pris dans cet article) font une énorme partie, si ce n’est toute, de la performance.

À mettre en parallèle avec le bilan des Banques Centrales, c’est ma question.

Sur le CAC, essayons de voir qui a tiré l’indice ces 2 dernières années par ex..

Morningstar a écrit :

En termes sectoriels, la hausse de l’indice s’explique principalement par les secteurs de la consommation discrétionnaire et courante, luxe et produits de beauté en tête, qui expliquent la moitié de la hausse de la  Bourse de Paris.

Source

*Article dont le lien a été repéré sur le forum d’où vient @malo 

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ce qui donne encore plus de poids à l’investissement indiciel par rapport au stock picking, je me trompe?

Je viens de finir le livre de Peter Lynch "Et si vous en saviez assez pour gagner en Bourse"

Et je vous partage l’épilogue que je trouve assez parlant.

Peter Lynch a écrit :

Ne pas être pris au dépourvu

J’ai commencé ce livre par une histoire de vacances, peut-être devrais-je l’achever de la même façon. Empilés dans la voiture, Carolyn, les enfants et moi sommes en route pour Maryland afin d’assister au mariage de la soeur de Carolyn. J’ai prévu huit ou neuf arrêts en Boston et l’arrivée. C’est le nombre de sociétés cotées qui se situent dans un rayon de 180 kilomètres autour de notre route directe.

Ma femme et moi venions de signer une promesse d’achat pour une nouvelle maison. Le 17 aôut est le dernier jouroù nous pouvons nous rétracter sans perdre la caution de 10% que nous avions versée. J’essaie de me rappeler que cette somme représente les salaires de mes trois premières années chez Fidelity.

L’achat de cette maison nécessite une certaines foi dans mes futures rémunerations qui, elles, dépendent beaucoup du sort des entreprises americaines. Or récement, régnait la sinistrose.

Les taux d’intêret atteignaient deux chiffres, certains craignant que nous ne suivions l’exemple du Brésil, d’autres imaginant une répétition des années trente. Des bureaucrates sensés se demandaient s’ils venaient pas apprendre à pêcher, chasser et ramasser des baies afin de prendre un peu d’avance sur les millions de chômeurs qui se réfugieraient bientôt dans les bois. L’indice Dow Jones tourne autour de 700, alors que dix ans plus tôt, il avoisinait les 900.

La majorité s’attend à se que la situation empire.

Autant l’été 1987 fut optimiste, autant aujourd’hui, c’est le contraire. Nous avons serré les dents et décidé de ne pas annuler l’achat de notre maison. Traversant l’Etat du Connecticut, nous avons réalisé qu’elle était à nous. Le plus difficile était de savoir comment nous allions la payer au bout du compte.

Fermant les yeux sur tous ces problèmes, je m’arrêtai pour visiter Insilco à Meriden, dans le Connecticut. Carolyn et les enfants, eux, passèrent trois heures dans une galerie de jeux vidéos à faire une recherche sur Atari. A la fin de mon entretien, j’appelle mon bureau. Ils m’annoncent que le marché a pris 38.8 points.

Soudain les gens s’excitent. Leur frénésie augmente encore le 20 août quand la hausse atteint 30.7 points.

En une nuit, tout à changé. Les mêmes qui avaient déjà réservé leurs huttes dans les bois, reviennent à toute allure pour acheter toutes les actions qui leurs tombent sous la main. Ils se bousculent pour tenter d’enfourcher le taureau. On se rue pour investir dans toutes sortes d’entreprises prospères qu’une semaine auparavant, on considérait comme moribondes.

Pour moi, il n’y a rien à faire sauf des affaires comme d’habitude.

Je suis investi à 100%. Je l’étais avant et après ce rebond extraordinaire, je le suis toujours.

Que c’est agréable de ne pas être pris au dépourvu. d’autant plus que cela m’êvite de rentrer en catastrophe pour acheter davantage d’actions. Je dois encore aller visiter Uniroyal à Middlebury dans le Connecticut, puis Armstrong Rubber dans le New Haven. Le jour, j’irai voir Long Island Lighting à Mineola, dans l’Etat de New York, et Hazeltine à Commack. Ce sera ensuite Philadelphia Electric et Fidelcor, à Philadelphie.

Si je pose assez de questions, peut-être apprendrai-je quelque chose de nouveau. Mais il est hors de question que je rate le mariage de ma belle-soeur.

Si on veut gagner en Bourse, il faut savoir garder ses priorités.

J’étais un adepte du stock picking, voir mes différents portefeuilles.

Puis un jour je me suis rendu compte que ma performance n’était que de quelques % supplémentaires par rapport aux portefeuilles de mes enfants.

Les portefeuilles de mes enfants sont également publiés sur le forum : 2 trackers (SP500 + euro50), dépot d’argent chaque mois, j’achète sans regarder les cours.

Aucune vente, buy and hold pur. Ils sont passés par toutes les phases : krach, corrections, euphorie.

Je me suis dit "tout ça pour ça".

Dernière modification par koldoun (19/01/2022 13h12)

Nasdaq 100 vs Nasdaq 100 equal weight sur une année (google finance). Grosso modo il y a 10% de différence entre le portefeuille equal weight et le portefeuille market cap weighted.

@Rick & Koldoun: Exactement: keep calm and don’t trade

Source: Barber, B. M., & Odean, T. (2000). Trading is hazardous to your wealth: The common stock investment performance of individual investors. The journal of Finance, 55(2), 773-806.

C’est bien beau toutes ces paroles et toutes ces théories !
Mais qui parmi vous a connu l’éclatement de la bulle internet en ayant une grosse part de son patrimoine investi en actions ? …
J’imagine que la plupart des investisseurs dans de telles conditions ont fini par vendre au pire moment même en ayant à l’esprit que le mieux était de ne rien faire.
Facile à dire quand la bourse prend 10% en moyenne par an depuis 12-13 ans, dans ces conditions on peut difficilement imaginer ce que c’est de perdre 50% de son patrimoine sur une durée de plusieurs années (loin d’une remontada post Covid) en ayant l’impression que ça ne remontera jamais.
Pour ma part, j’ai pris mes gains début janvier. Je détaillerai tout ça dans ma file de portefeuille à la fin du mois.

Rick a écrit :

Effectivement, dans un autre genre, j’avais lu un article qui parlait de portefeuilles boursiers de personnes décédées mais dont les héritiers n’avaient pas été retrouvé, du coup ces portefeuilles avaient continué de courrir sans rien toucher et finalement certains s’étaient aperçus que la performance était meilleur que la plupart des fonds…

Alors je ne sais pas si cette histoire est totalement vraie ou est exagéré, mais ça fait réflechir…

Il serait intéressant de savoir si il s’agissait de titres vifs ou ETF ?! Mais pas précisé…

Mouais pourquoi pas pour les ETF ou fonds…mais s’agissant d’actions en direct, ceux qui ont du EDF/GDF/Orange (ex-FT)…ou même du yahoo ou d’autres sociétés plus anciennes (voire disparues), je ne suis pas sûr que la durée de détention ait joué pour eux.

Bien évidemment, on citera toujours le cas de celui qui a du apple/amazon/google/tesla depuis depuis le début…c’est beau pour l’histoire, mais quid des autres (de la grande majorité !) ?

Autant pour les ETF, je pense que ça se défend, autant pour les titres vifs, si on ne suit pas un minimum, pas sûr que la durée de détention joue toujours en faveur de ceux qui "oublient" leurs titres…