Encore un krach sur le marché actions…

Les ETF sont loins d’être passifs, chaque année des entreprises entrent et sortent des indices. Donc d’une certaine manière c’est du lazy mais pas du pur buy & hold.

Cela permet de conserver les entreprises qui montent mais de faire disparaître (au bout d’un temps long certes) les entreprises qui baissent car remplacées par des nouvelles.

Rick a écrit :

Alors je ne sais pas si cette histoire est totalement vraie ou est exagéré, mais ça fait réflechir…

Je crois me rappeler que c’est une légende urbaine (ou le point de départ d’un article visant à expliquer que pour le petit porteur, moins il touche à son portefeuille mieux celui-ci se comporte, ce qui est, pour le coup, souvent vrai). Si je retrouve la source de l’article je l’ajouterai ici.

Lausm a écrit :

@Koldoun: moi aussi je me dis souvent tout ça pour ça. Seulement je crois qu’il faut juste du temps pour asseoir une expérience et une compétence.

Le mieux est souvent l’ennemi du bien. La bourse fait partie de ces domaines dans lesquels le néophyte a cette idée reçue que pour réussir il doit apprendre beaucoup de choses ce qui l’amène tôt ou tard à lâcher la proie pour l’ombre (expérimenter pour apprendre, au lieu de laisser faire et gagner autant d’argent voire, plus sans effort). À terme il est assez expert pour expliquer sa sous-performance, maigre consolation.

malcolm a écrit :

C’est bien beau toutes ces paroles et toutes ces théories !
Mais qui parmi vous a connu l’éclatement de la bulle internet en ayant une grosse part de son patrimoine investi en actions ? …

La bulle internet non mais la crise des subprimes oui. Je n’ai touché à rien j’étais en voyage. Mon portefeuille a sans doute bien baissé, et puis il est remonté… Suffit d’être patient.

malcolm a écrit :

C’est bien beau toutes ces paroles et toutes ces théories !
Mais qui parmi vous a connu l’éclatement de la bulle internet en ayant une grosse part de son patrimoine investi en actions ? …
J’imagine que la plupart des investisseurs dans de telles conditions ont fini par vendre au pire moment même en ayant à l’esprit que le mieux était de ne rien faire.
Facile à dire quand la bourse prend 10% en moyenne par an depuis 12-13 ans, dans ces conditions on peut difficilement imaginer ce que c’est de perdre 50% de son patrimoine sur une durée de plusieurs années (loin d’une remontada post Covid) en ayant l’impression que ça ne remontera jamais.
Pour ma part, j’ai pris mes gains début janvier. Je détaillerai tout ça dans ma file de portefeuille à la fin du mois.

Je suis pas là pour faire un concours de qui à le plus grand vécu en matière de bourse…mais j’ai connu la crise des Subprimes, maintenant la crise Covid 19.

Je n’ai jamais vendu dans la panique. Et je suis plutôt fortement rentré sur le marché action lors de ces crises.

Mon inexpérience m’a fait vendre trop rapidement après la crise de Subprime, ce qui fait que je me suis retrouvé en dehors du marché action pendant de nombreuses années mais avec mes 30% de plus values en poche…

Si j’étais resté investi mon patrimoine boursier serait bien plus conséquent et ma plus value bien plus importante…

Je ne vais pas reproduire la même erreur avec mon portefeuille actuel. J’ai actuellement plusieurs valeurs qui ont passé les 100% de hausse et pourtant je garde car je mise plus sur le rendement, ma confiance en la société et un ratio cour sur bénéfice me paraissant correct.

En cas de baisse, je ne paniquerai pas (sauf fin du monde) et je rentrerai ou renforcerai sur des valeurs  qui me paraitront solides et décotées.

Voilà mon optique d’investissement.

Ayant débuté en bourse en juin 2007, et vendu début 2009, si mes souvenirs sont bons, je crois que j’ai fait avec le timing le plus parfait tout ce qu’il ne fallait pas faire. J’ai mis 5 ans à décider de revenir sur la place.
Avec le recul, je n’avais pas si mal choisi mes titres, mais j’avais jeté les relevés de mon portefeuille d’alors. Mais en vérifiant d’après mes souvenirs, j’avais des valeurs assez sûres et si j’avais eu confiance et gardé je ne m’en serais pas si mal sorti. Pas comme si j’avais pris du Natixis.

La crise covid, c’est passé comme une lettre à la poste, là j’ai appris à ne rien faire et ça marche.
Par contre depuis que j’ai appris à virer les nanards du portefeuille et m’asseoir sur les titres que je pensais bons (Moulinvest pris fin 2019), franchement ça va mieux mais laisser courir les gains c’est pas inscrit dans la psychologie autant que les prendre quand on a peur de perdre.
Mais après ça ramène à ce que disait l’article de Comgest posté sur une file je ne sais plus où, que quand on pense déjà à vendre et quand, on est plus traders qu’investisseur et c’est un vaste débat !
Il me semble que quand on investit mensuellement ou régulièrement avec un horizon long terme, la problématique du krach n’est rien d’autre qu’une fluctuation qui est une opportunité. Pour laquelle on peut avoir une poche de liquidités dédiée.
Ensuite, la question est sur quel titre réinvestir, là intervient la question de la valorisation et du potentiel de croissance lié au contexte macro-économique.

Et puis tout le monde n’a pas perdu en 2000. Tout le monde se foutait alors de Warren Buffet et de son fond car il sous performait et il était déserté par les clients avides. Mais lui disait que là où tout le monde achetait des technos super à la mode, lui achetait des trucs aussi à la mode que des marchands de moquette. Bref l’histoire montre quelle vision marche, et la vision de long terme marche.
Je dois dire que le discours de Larbinator sur l’inflation a bien interpellé le contrariant que je peux être.

Bref il n’y a pas une seule réponse.
Quelqu’un peut sécuriser ses gains pour réinvestir plus tard.
Un autre passer 15 minutes mensuelles et prendre des etf.
Et un autre chercher quelles entreprises peuvent gagner et ne sont pas excessivement valorisées.

@Scipion

Avi Gilburt en parle aussi depuis plusieurs mois maintenant, cela pourrait il survenir avant 2023 ?

Sentiment Speaks: Are We Setting Up For A ’Mini-Crash’? | Seeking Alpha

Certains signes alertent de plus en plus comme les levées de fonds records de startups et l’inflation des salaires de certains postes CTO, Développeur, COO et même sales !
Certaines startups proposent des postes de sales avec 2-3 ans d’expérience à 100k€ fixe !

Cette inflation de salaires se voit dans des sociétés "normales" et cela ne semble plus tenables notamment pour certaines ESN, sociétés de conseils.
Cela poussera nécessairement ces sociétés à répercuter cela sur le prix et donc entretenir la spirale inflationniste.

Cela serait intéressant de mettre à jour votre fameux pronostic de scénarii de janvier 2021 sur votre file avec option A,B…, Occurrences et impacts.
Nous avions échangé à nouveau sur ce point de mémoire courant 2021 et je pense qu’un prisme de lecture stagflationniste serait intéressant.

Bonjour.
Je me permets une première publication sur le niveau des indices.
A mon sens, il ne faut pas top comparer indice et PIB. Ce sont 2 choses qui sont différentes. On calcule la chèreté d’un indice ou d’une action avec un ratio (PE/PER) comprenant toujours un prix exprimé en euro ou en dollars par exemple.
C’est donc en comparant avec une monnaie que l’on mesure la valeur d’un actif ou d’une somme d’actif.
Pour le faire en synthétique : si le bilan d’une banque centrale augmente, son actif (la monnaie in fine) augmente donc la valeur des actifs baisse car il faut plus de monnaies pour acheter la même chose. "L’argent, c’est la dette".
C’est ce qui se passe sur l’immobilier de métropole, les actions, et le marché obligataire.
Lorsque la quantité de monnaie va se réduire (réduction du bilan), on peut s’attendre à une baisse générale des indices.
De plus, la hausse des taux de la FED va ralentir les flux financiers vers les actions et accroitre la baisse. Les sociétés peu rentables vont sauter car à cours de liquidités, augmentant la crise économique (le monde réel ce coup-ci) baissant ensuite la rentabilité des uns et des autres et ainsi de suite.

Je pense que les marchés baisseront proportionnellement à la baisse du bilan de la FED puis BCE (dans une moindre mesure). La petite hausse des taux accentuera la baisse mais restera limitée. En effet, notre monde est en surplus d’épargne et il faut bien qu’elle aille quelque part.
Je pense que cela se fera en douceur car nous empruntons dans notre propre monnaie et nous pouvons avoir une politique coordonnée et adaptée. Ce que ne peut pas se permettre l’Argentine par exemple qui emprunte en dollars.
Pour ma part, je reste investi et profite des baisses pour acheter les actions de qualités avec un business modèle solide.

Au plaisir de débattre et/ou de corriger certaines de mes affirmations et convictions actuelles.

D’où la nécessité de diversifier un maximum. Sur Pea, j’investis tous les mois une somme régulière en etf monde + etf émergents pour "ne jamais louper le coche", en mettant aussi une part de liquidités de côté. Une journée comme celle-ci est l’occasion d’investir ces liquidités en one shot. Ainsi, je perçois la volatilité comme un effet d’aubaine.

gandolfi a écrit :

Etant relativement novice, je me demande comment réagisse les membres lors de forte baisse comme en ce moment et dans la manière de vivre la volatilité de leur portefeuille. Avez vous développer des approches différentes en fonction des mouvements de marché ou bien laissez vous vivre votre portefeuille ?

J’ai une approche B&H, mais j’essaye toujours d’avoir un peu de liquidité pour les périodes difficiles. En plus de l’épargne mensuelle,  il m’arrive de concrétiser un peu de PV en période faste, pour pouvoir profiter des baisses.

Je ne pense pas que ça soit plus performant qu’une approche pure B&H, mais  ça permet d’être serein en cas de baisse, surtout pour les personnes comme moi qui ont un flux mensuel limité à investir.

gandolfi a écrit :

Lors de la crise Covid je n’étais pas investi à 100% donc j’ai vu cela comme une opportunité de remplir mon PEA. Maintenant que je suis investi au maximum en PEA, je me demande si je dois accepter ce type de perte/volatilité ou bien s’il faut que je trouve un moyen de préserver au moins en partie mes bénéfices.

Vous seul avez la réponse.

Je ne reviendrai pas sur les arguments plus haut de Nemesis qui disent très bien les choses.
Certains préconisent d’investir régulièrement, et d’avoir une poche de liquidité d’environ 25 pour cent du portefeuille à n’utiliser que lors des baisses importantes.
Donc pas besoin de vendre quoi que ce soit, dans la panique.
On continue juste le processus qu’on s’est donné, sans dériver.

Cette discussion me fait penser au mythe d’Ulysse et les sirènes.
Pour traverser sans être attiré par leur chant et se noyer, il bouche les oreilles de ses rameurs et se fait attacher au mat.