Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
Sondage
Résultat du sondage :
Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1107 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#7626 10/03/2022 05h40
- parentier
- Membre (2013)
Top 50 Expatriation - Réputation : 108
Si vous regardez le S&P500 à partir des années 60, vous risquez d’avoir encore plus peur. Et à cette époque, il y avait de l’inflation, contrairement au Japon après 1990 (sans parler de l’effet devise, le yen ayant réguièrement augmenté VS dollar depuis des décennies).
Donc, oui, ça arrive. 10 ans, ce n’est pas long dans l’univers de l’investissement en actions…
A mon grand dam
Hors ligne
#7628 10/03/2022 15h01
- AchL
- Membre (2022)
- Réputation : 19
L’inflation US est à 7,9% en février sur un an… Record depuis 1982.
La vague n’est pas encore arrivée. Les banques centrales vont devoir remontrer les taux progressivement et on aura une récession ou laisser filer l’inflation. Le quidam ne tolérera jamais une augmentation supplémentaires des prix de la vie courante. L’inflation ressentie (pas celle vendue par l’INSEE) est énorme.
Hors ligne
3 #7629 10/03/2022 15h42
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Sur le changement de paradigme des banques centrales, confrontées à l’inflation, un excellent article, qui récapitule tout : Revirement des taux d?intérêt ou début d?une nouvelle ère? - investir.ch
Investir.ch a écrit :
L’inflation durablement élevée dans le contexte du plein-emploi actuel contraint les investisseurs à dresser un constat simple, mais cruel: le coffret de magie des banques centrales qui a rendu de si beaux services à la quasi-totalité des classes d’actifs au cours de ces 13 dernières années devra prochainement être mis au placard aux côtés du «Fed Put», tout aussi apprécié des investisseurs. Dans le contexte actuel, les mandats des banques centrales ne peuvent tout simplement plus délivrer les généreuses aides du passé. Les participants au marché vont devoir réapprendre à faire face aux baisses de cours. L’ange gardien auquel ils s’étaient habitués ne sera plus là au prochain coup dur. C’est là le véritable changement auquel les investisseurs vont devoir se préparer. Peu importe si le revirement des taux d’intérêt se concrétise ou soit–une fois de plus–reporté.
Cependant, mais là il s’agit de l’opinion de l’auteur de l’article :
Investir.ch a écrit :
En bref: compte tenu de tous les facteurs pertinents, dont les anticipations d’inflation, les investissements obligataires nominaux restent, malgré la hausse récente des rendements, structurellement peu attrayants par rapport aux placements réels que sont les actions, l’immobilier ou les matières premières.
Hors ligne
1 #7630 11/03/2022 12h33
- Aigri
- Membre (2018)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 304
C’est moi ou quoi ?
A 12h27, j’ai vu le CAC40 à 6460 , pour redescendre à 12h31 à 6360 ?
IH : est-ce que cela vaut vraiment la peine d’être mentionné ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
Hors ligne
#7631 11/03/2022 13h15
Raison simple, Vladimir Poutine voit des avancées positives dans les négociations avec l’Ukraine.
"Je vais vous informer (…) de comment se passent les négociations, qui ont lieu presque tous les jours désormais. Il y a certaines avancées positives", a-t-il dit sans donner d’autres précisions.
Poutine voit des ’’avancées positives’’ dans les pourparlers avec l’Ukraine - L’Orient-Le Jour
Le marché est suspendu aux annonces sur cette guerre.
Le jour où un accord sera trouvé et je n’en doute pas, la hausse sera phénoménale.
Les valeurs qui ont le plus corrigé genre automobile, bancaires, etc… seront à privilégier.
Hors ligne
1 #7632 11/03/2022 13h37
Je tiens à signaler que pour l’instant, Poutine n’a pas joué une seule de ces cartes de rétorsion.
Je ne pense pas non plus qu’il s’attend à une levée des sanctions immédiate dès lors que la guerre sera fini, même si des accords ont été trouvé avec l’Ukraine.
Le pétrole et le gaz ont baissé (donc les revenus de la Russie aussi), Poutine a tout intérêt à remontrer des dents, pour le faire remonter, et envoyer de la volatilité sur les marchés.
Avoir une hausse fulgurante certes, mais au risque de perdre combien si un des acteurs politiques agitent les marchés.
La hausse d’hier est très inquiétante, on imagine pas combien cela pourrait descendre si la Russie laissait émaner ne serait ce qu’un doute sur la coupure de Gaz Nord Stream 1.
Ça aurait juste l’effet d’une bombe atomique de volatilité.
Hors ligne
1 #7633 11/03/2022 14h26
Rick a écrit :
Le jour où un accord sera trouvé et je n’en doute pas, la hausse sera phénoménale.
Les valeurs qui ont le plus corrigé genre automobile, bancaires, etc… seront à privilégier.
Ou alors, la nouvelle sera vendue parce que je vois plutôt une hausse sur la rumeur à cette instant.
De là à privilégier les bancaires, je suis circonspect, je ne crois pas que le prix du pétrole va s’effondrer, il va reculer mais il est tellement manipulé que je n’en sais rien, j’avais joué le secteur avant la guerre pour jouer la reprise après Covid.
Hors ligne
2 #7634 11/03/2022 17h00
Je vous partage la note stratégique du mois de mars de la BNP
Note stratégique Mars 2022
Points Clés
La situation géopolitique actuelle ne doit pas conduire à prendre des décisions radicales dans ses investissements. Laisser ses émotions prendre le dessus et vendre l’ensemble de son exposition aux actions pourrait s’avérer préjudiciable : sortir est une chose, mais revenir au bon moment en est une autre…De manière générale, les corrections boursières sont fréquentes mais elles sont souvent suivies de forts rebonds.
Nous conseillons actuellement un positionnement plus prudent sur les actions compte tenu des impacts sur les marchés du conflit en Ukraine. Nous ne pouvons pas prévoir les changements géopolitiques à court terme. Il nous est donc impossible de prédire si et quand les marchés financiers se stabiliseront, ou rebondiront. Toutefois, si nous nous référons au passé, il est fort probable que le prix des actifs à risque rebondisse, dès qu’une certaine forme de stabilité émergera de la crise actuelle.
Notre scénario central de croissance mondiale reste largement inchangé : nous continuons de prévoir une croissance supérieure à la moyenne en 2022 et en 2023, combinée à une inflation qui diminuera lentement après avoir atteint un pic. Nous nous attendons à ce que les banques centrales augmentent les taux d’intérêt à un rythme relativement lent dans le contexte de la crise actuelle. Nous privilégions des solutions défensives telles que les fonds diversifiés, les fonds actions à faible volatilité, les produits immobiliers et les produits structurés.
ÉVOLUTION DES MARCHÉS FINANCIERS EN FÉVRIER 2022
Le mois de février a été marqué par une forte volatilité sur les marchés financiers, liée à l’escalade des tensions géopolitiques entre la Russie et l’Ukraine. Les performances sont négatives sur l’ensemble des indices. Sur le mois de février, le MSCI World** est en baisse de -2,70%*. Aux États-Unis, le S&P 500 est en recul de -3,14%*. En Europe, la performance mensuelle est également négative, avec une baisse de -6%* pour l’Euro Stoxx 50 et de -4,86%* pour le CAC 40.
Les tensions géopolitiques entre la Russie et l’Ukraine se sont aggravées lorsque dans la nuit du mercredi au jeudi 24 février, le président Russe a annoncé le début d’attaques militaires sur le territoire ukrainien, visant un objectif de démilitarisation de l’Ukraine. Au delà de la reconnaissance de l’indépendance du Donbass, Vladimir Poutine parle de changer le régime politique de l’Ukraine. Cette violation du droit international s’est traduite par une salve de sanctions internationales.
Ce conflit devrait accentuer la pression sur le prix des matières premières, notamment le pétrole et le gaz, continuant ainsi de peser sur les chiffres d’inflation. Aux Etats-Unis et en Europe, l’inflation à fin janvier est en hausse, à un niveau de 7,5% et 5,8% respectivement, en rythme annuel. En revanche, les dernières données macroéconomiques sont de bons niveaux. A titre d’exemple, aux Etats-Unis, le taux de chômage s’est établi à 3,8% en février en baisse par rapport au mois précédent tandis qu’en Europe celui-ci est à 6,8% en janvier, un plus bas depuis la création de la zone euro.
Dans ce contexte, les banques centrales continuent leur processus de normalisation monétaire. La Reserve fédérale américaine confirme une première hausse des taux de 0,25% en mars, tandis que la Banque Centrale Européenne confirme l’arrêt fin mars de son programme d’achats d’actifs liés à la pandémie. Elles restent néanmoins attentives au contexte géopolitique et s’adapteront en fonction de l’évolution de la situation.
QUELLES SERONT LES CONSÉQUENCES ÉCONOMIQUES DU CONFLIT EN UKRAINE ?
Un ralentissement de la croissance économique à court terme: Les sanctions économiques contre la Russie auront un impact sur la croissance, notamment en Europe. Les sanctions pourraient entraîner une baisse de l’approvisionnement en énergie et en denrées alimentaires, et donc une hausse des prix. Les préoccupations relatives à la baisse du pouvoir d’achat retarderont probablement toute reprise de la demande des consommateurs. Néanmoins nous prévoyons toujours une stabilisation de la croissance à des niveaux supérieurs à ceux d’avant COVID.
Une inflation durablement plus élevée : Nos perspectives de hausse des prix du pétrole et des denrées alimentaires suggèrent que le pic ne sera observé que dans quelques mois. En effet, les prix des denrées alimentaires devraient rester élevés ou continuer à augmenter, car la Russie et l’Ukraine sont d’importants producteurs mondiaux de blé et d’orge. Cependant certains facteurs qui contribuaient à la hausse de l’inflation comme les tensions sur les chaines d’approvisionnement semblent s’atténuer.
Une hausse du prix du pétrole à court terme : Un embargo pétrolier sur la Russie pourrait pousser le baril de Brent à 150-170 $, avec un risque élevé de récession mondiale. Dans la mesure où ni l’Europe ni la Russie ne peuvent se permettre un tel choc, nous estimons que ce scénario est relativement peu probable. Nous pensons qu’il est très probable que la prime de risque actuelle diminue rapidement au fur et à mesure que l’offre augmentera et que la baisse de la demande sera déclenchée par ces prix extrêmement élevés.
Un dollar qui va rester fort à court terme : l’euro s’est fortement déprécié au cours des dernières semaines en raison de la montée de l’aversion au risque et de la fuite vers les actifs de refuge. Le taux de change EUR/USD est passé sous la barre des 1,09 USD (valeur d’un euro), son plus bas niveau depuis avril 2020.
PERSPECTIVES POUR LES ACTIONS ET L’IMMOBILIER
Notre scénario central de croissance mondiale reste largement inchangé : nous continuons de prévoir une croissance supérieure à la moyenne en 2022 et en 2023, combinée à une inflation qui diminuera lentement après avoir atteint un pic. Nous nous attendons à ce que les banques centrales augmentent les taux d’intérêt à un rythme relativement lent dans le contexte de la crise actuelle.
Nous privilégions des solutions défensives telles que les fonds diversifiés, les fonds actions à faible volatilité, les produits immobiliers et les produits structurés.
PERSPECTIVES POUR LES INVESTISSEURS
La situation géopolitique actuelle ne doit pas conduire à prendre des décisions radicales dans ses investissements. Laisser ses émotions prendre le dessus et vendre l’ensemble de son exposition aux actions pourrait s’avérer préjudiciable : sortir est une chose, mais revenir au bon moment en est une autre…De manière générale, les corrections boursières sont fréquentes mais elles sont souvent suivies de forts rebonds. Nous conseillons actuellement un positionnement plus prudent sur les actions compte tenu des impacts sur les marchés du conflit en Ukraine. Nous ne pouvons pas prévoir les changements géopolitiques à court terme. Il nous est donc impossible de prédire si et quand les marchés financiers se stabiliseront, ou rebondiront. Toutefois, si nous nous référons au passé, il est fort probable que le prix des actifs à risque rebondisse, dès qu’une certaine forme de stabilité émergera de la crise actuelle.
Achevé de rédiger le 10 mars 2022
Hors ligne
#7635 14/03/2022 13h05
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1167
Hall of Fame
“INTJ”
Je parlais de la "Chasse au Gaspi" deux pages plus haut, on dirait que je ne suis pas le seul à faire le parallèle :
Jean-Pierre Robin: «Face au choc énergétique, la solution du rationnement refait surface»
On prépare tranquillement le terrain à des restrictions énergétiques. "Trade accordingly" comme ils disent.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
#7636 14/03/2022 13h30
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
On n’entends plus personne se plaindre de la limite à 80 sur les nationales en effet!
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
1 #7637 16/03/2022 08h40
- doubletrouble
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1167
Hall of Fame
“INTJ”
Un article intéressant : Pozsar’s "Margin Call Doom Loop" Prediction Comes True As Trafigura Faces Billions In Margin Calls | ZeroHedge
Avant le conflit en Ukraine je voyais les ennuis venir du secteur des assurances, mais la volatilité extrême sur le marché des matières premières fera aussi bien le job.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
Hors ligne
#7638 18/03/2022 18h56
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Quand je dis qu’investir ou (désinvestir) en fonction de l’actualité N’est PAS la bonne façon de s’enrichir :
Et il n’a échappé à personne que c’est TOUJOURS la guerre en Ukraine.
Ce qui était pricé au début de la guerre, était la possibilité d’une escalade du conflit.
Mais maintenant il est acté que les autres pays n’entreront pas en guerre au côté de l’Ukraine.
Donc on est revenu à la narration habituelle : les hausses de taux de la FED pour contrer l’inflation.
Hors ligne
1 #7640 18/03/2022 19h25
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Certes, mais en même temps ça fait + de 12 ans que je recommande la diversification géographique dans ses placements.
Il n’y a même pas besoin de guerre, il suffit de regarder l’historique du Nikkei pour comprendre pourquoi il ne faut pas mettre ses "œufs" dans le même pays.
Hors ligne
#7641 18/03/2022 19h52
- Ursule
- Membre (2019)
Top 10 Année 2022
Top 10 Finance/Économie - Réputation : 216
Bonsoir à tous,
@IH: Vous citez votre portefeuille qui comporte des biais versus le marché. Vous montrez sa valeur du 04/02 au 18/03 avec le 24/02 comme étant sa valeur la plus faible de la période. Or, votre portefeuille n’a pas suivi le marché.
Si l’on regarde l’indice MSCI World Index (la source est Market Insider mais j’aurais pu en prendre une autre) :
- le marché a paniqué avant l’invasion de la Russie (quand les US "prédisaient" une invasion).
- il est remonté très légèrement une fois qu’elle a été actée.
- il s’est enfoncé quelques jours après avec les menaces de Poutine (arme atomique - 28/02) et les craintes de sanctions sur le secteur de l’énergie dans les jours qui ont suivi.
- il est aujourd’hui au niveau des deux jours avant la guerre puisque les craintes sont écartées, mais le point bas était le 08/03, soit 12 jours après le plus bas de votre portefeuille.
C’est la même chose pour le STOXX Europe 600:
Dans la pratique, ce que cela veut dire c’est que la crainte d’une escalade du conflit n’était justement pas pricée à ce moment là, et qu’elle ne l’a été que quand les sanctions ont commencé à pleuvoir et que Poutine a brandi son arsenal nucléaire. Dans ce cas précis, trader la rumeur aurait été utile autant lorsque l’invasion était proche, voire même quand elle est arrivée, que lorsque Poutine a "mis en alerte" ses missiles (ce qui ne veut rien dire dans la pratique), puis quand l’Europe a décidé de ne pas sanctionner l’énergie.
C’est du backtrading me direz-vous (et vous auriez raison), mais il me semble que dans ce cas précis (et c’est tout l’objet de mon message), cela aurait au contraire relativement bien fonctionné sur les gros indices actions - même si ça n’aurait pas fonctionné pour votre portefeuille. Il me semble également que vous avez démontré que votre portefeuille résiste assez bien aux chocs, mais qu’il est loin de suivre le marché. Son bêta est peut-être inférieur. Avez-vous à tout hasard fait le calcul (type 12-month trailing beta) ? Si oui, cela m’intéresse !
Amicalement,
Ursule
Hors ligne
#7642 18/03/2022 20h14
Je pense qu’en fait l’objet du discours d’IH n’est pas de timer le marché mais de démontrer que chercher à justifier un point d’entrée ou de sortie selon les actualités est relativement vain quelles que soient les actualités d’ailleurs.
Ayant commencé mes premiers pas en bourse en juin 2007, et tout vendu début 2009, ça m’a servi de leçon !
Pour ma part mon portefeuille est composé de small et parfois très small caps françaises toutes, j’ai contemplé la chute faramineuse de mon portefeuille (le vendredi où le cac a fait -5 pour cent j’ai fait - 7 pour cent, gulp!).
Et aujourd’hui il est remonté encore plus haut qu’avant le début de la guerre, c’est à dire qu’il surperforme le cac.
Ce n’ est pas pour me vanter, c’est juste pour dire que si on regarde son portif et le marché collé à la vitre, on peut se faire peur. Tout le temps. Alors que si on a bien choisi ses titres, la valorisation du portefeuille s’en ressentira forcément.
Après on vit les vagues du marché mais ça c’est son irrationnalité.
D’ailleurs quand je lis que le marché a fait ceci ou cela à cause d’une nouvelle ou une autre, j’écoute surtout une justification a posteriori à certains mouvements : quand un titre n’est pas cher et que l’entreprise bosse bien, sauf catastrophe elle continue à vivre.
Quand un titre est trop cher et qu’en plus l’entreprise est mal gérée, on finira par le payer.
Tout le reste c’est des histoires qu’on se raconte, et dans le monde de la bourse qui semble si marqué par la rationalité, il me semble que quand même beaucoup de gens se racontent beaucoup d’histoires, l’humain détestant l’incertitude pourtant inhérente à la vie naturelle. Et le plus souvent se racontent des histoires sous couvert de rationalité, alors que la fonction de ces discours n’est en fait autre que pour se rassurer plus qu’autre chose, à mon avis.
Rah que c’est dur de ne pas laisser influencer sa pensée par la foule !
Hors ligne
1 1 #7643 20/03/2022 12h48
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 104
Bonjour à tous,
Je partage ici un webinaire/présentation de Capital @ Work une société de gestion de fortune faisant partie du Groupe Foyer au Luxembourg ou le CIO Erwin Deseyn partage sa vision de la situation actuelle et pour 2022.
Je trouve l’analyse particulièrement intéressante, équilibrée et très bien vulgarisée. Pour éviter de travestir ses paroles je ne me risquerais pas à un résumé mais les sujets abordés sont : Stimulus monétaire, inflation, taux sans risque et spread actions, stratégie d’investissement, ESG,…
Aussi, j’ai beaucoup aimé la vision sur les différentes classes d’actifs d’une allocation avec la représentation visuelle vers les 26 minutes de vidéo et des exemples concrets d’entreprises pour comprendre leurs valorisation et les perspectives dans le contexte actuelle.
Dernière modification par Ribeiro (20/03/2022 13h29)
Feedback is a gift ! Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)
Hors ligne
#7645 22/03/2022 10h16
- koldoun
- Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 287
Si je ne m’étais pas sur exposé à la Russie (5% du portefeuille…), j’aurai déjà récupéré mes pertes, et je serai même au dessus d’avant la crise (j’ai moyenné à la baisse via Lombard).
Comme quoi, oui, autant rester investi.
Et surtout, maximum 1,5% du portefeuille sur les marchés exotiques (pour ma part, Chine, Turquie, Brésil et… Russie…).
Je vais d’ailleurs diminuer mon exposition à la Chine à l’instant.
Hors ligne
#7646 25/03/2022 19h20
- Lamat
- Membre (2021)
- Réputation : 7
Winter is coming ?
C’est le printemps. Les arbres se couvrent de fleurs et les insectes bourdonnent, bref rien que de très normal.
Il me semble que c’est un peu la même chose pour la finance et il se pourrait que l’hiver (précipité par l’ours Poutine) s’annonce si je m’en réfère aux cycles tels qu’évoqués ici ; https://blocnotesdeleco.banque-france.f … racyclique
Seul gros problème à propos de cette note d’information, j’ai bien peur que le coussin contracyclique cité n’ait déjà été employé pour la crise Covid non ?
Pour appuyer mon propos en ce qui concerne un hiver supposé je dirais que, en ce qui concerne les indices :
- Je n’aimerais pas que cette courbe descende encore (en gris les récessions)
Source https://fred.stlouisfed.org/series/T10Y2Y/
- Le Schiller est très haut
Source https://www.gurufocus.com/economic_indi … shiller-pe
- L’inflation est au plus haut un peu partout dans le monde.
A ce sujet, je m’attendais à ce que Powell remonte un peu les taux en septembre et, en les remontant plus tard, ça me semblait déjà difficilement contenable. Alors avec la guerre, il sera, à mon avis, impossible de sacrifier le bon peuple aux gémonies de l’inflation : conséquente hausse des taux obligatoires probable, non ?
- Le Covid, que l’on avait un peu vite oublié refait surface et compromet (entre autre) les approvisionnements depuis la Chine.
Ces propos ne sauraient en aucun cas être une analyse : je suis néophyte comme l’atteste ma réputation et l’emploi du conditionnel un peu partout dans ce message. Il s’agit d’une requête auprès des experts ici présents : qu’en pensez-vous ?
Edit suite à la 1ère réponse : je suis en phase d’observation avant investissement à LT en DCA avec, pour l’instant, la quasi-totalité mes économies dans une AV composée essentiellement d’obligations indexées sur l’inflation. Je suis donc relativement serein. Vos réponses serviront à mon éducation financière (et peut-être à celle d’autres personnes)
Dernière modification par Lamat (25/03/2022 22h55)
Hors ligne
1 #7647 25/03/2022 22h43
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
Rien.
Sans être expert, et sans animosité envers vous.
Vos questions sont légitimes mais personne d’honnête n’a la réponse.
Il arrive que l’on ait un coup de bol à timer la macro, mais c’est rarement répété.
Qui aurait cru, en mars 2020, que les conséquences économiques du COVID seraient supportées par les Etats, les banques centrales, et que les ménages des pays occidentaux s’enrichiraient ? Franchement il fallait être imaginatif pour un tel scénario…
Peter Lynch disait un truc du genre "Plus d’argent a été perdu en anticipant les krachs que lors des krachs eux mêmes."
A cause du coût d’opportunité pendant que l’on est cash et que le marché grimpe sans vous.
Beaucoup d’argent a été perdu en 2020 par ceux qui attendaient la deuxième démarque. C’est un exemple récent mais il y en a à chaque crise.
Si vous n’êtes pas serein c’est peut-être que vous avez trop d’actions dans votre allocation patrimoniale.
"Amusez vous" à relire en partie les 300 pages de cette file pour vous convaincre que l’exercice est vain…
Hors ligne
#7648 26/03/2022 09h12
En cherchant un peu sur le net on trouve pas mal de modèles basé sur macro/momentum/volatilité qui battent un DCA ou B&H sur ETF World.
Il serait bien de toujours remettre la performance par rapport à la volatilité et au risque.
Imaginez un modèle qui évite les crack et perd 3 points de performance par an, perso je le prend, et les 3 points perdu sur les 10 en moyennes, je les récupère en investissant 10/7=1.42x de plus, et en dormant plus facilement la nuit.
La vérité qu’on voit sur tout les plateaux télé aussi bien fr us ch ou uk, c’est que les gérants ne disent jamais mot pour mot qu’ils sont obliger de rester investi à quasi 100% sur les marchés qu’importe la situation, et par conséquent, ils prônent le DCA , le TINA (there is no alternative) , à dire qu’il y à des tonnes d’alternatives, mais comme la plupart des gens n’ont pas le temps de chercher trop loin, tout le monde se donne cette fausse croyance car c’est plus facile, ca donne une discipline et évite de faire quelque chose sans colonne vertébrale.
Mais l’hypocrisie des gérants de fonds me dégoute au plus au point "nous sommes en guerre, l’énergie est cher, l’inflation est au plus au point, les prévisions vont être revu à la baisse mais TINA , sinon c’est livret A"
Hors ligne
4 #7649 29/03/2022 15h42
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Priority, le 06/03/2022 a écrit :
Je ne vois pas quelle bonne nouvelle pourrait arriver à court terme pour endiguer la baisse, alors que les raisons d’avoir peur vont forcément se multiplier dans les jours qui viennent (les tensions aux frontières notamment ne manqueront pas de faire parler d’elles, que ce soit par les airs les mers ou la route).
Je pense que la baisse va se poursuivre demain et qu’on retrouvera bientôt un cac sous les 5000 points.
Pour mémoire.
Voyez où est le CAC aujourd’hui : 6800 points.
Et il ne s’est écoulé que 23 jours depuis votre message (que je prends purement à titre d’exemple, peu importe qui l’écrit).
Hors ligne
1 #7650 29/03/2022 18h07
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Pour mémoire.
Voyez où est le CAC aujourd’hui : 6800 points.
Et comment doit on interpréter ce message? J’ai bien compris qu’il ne s’agit pas de stigmatiser spécifiquement Priority, mais tous ceux qui pensent comme lui ont donc fondamentalement tort?
Que les marchés évoluent dans un sens ou dans l’autre, j’ai l’impression qu’il y a toujours quelqu’un pour vous rappeler que vous n’avez rien compris selon que votre thèse s’est réalisée ou non..
Comme vous le rappelez très justement…cela ne fait que 23 jours..
J’ai la faiblesse de penser qu’il est encore un peu tot pour crier victoire comme il était un peu tot pour croire que les marchés allaient s’écrouler il y a quelques semaines..
Bien à vous,
Dernière modification par Selden (29/03/2022 19h02)
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
263 | 98 842 | 13/12/2023 15h55 par Trahcoh | |
4 | 4 980 | 25/09/2011 17h58 par GoodbyLenine | |
4 | 3 869 | 03/07/2023 16h11 par Oblible | |
19 | 7 488 | 14/09/2016 23h48 par Kapitall | |
56 | 36 817 | 27/12/2018 20h51 par bibike | |
409 | 164 329 | 26/01/2024 18h04 par Fegobe | |
114 | 53 621 | 01/09/2024 17h46 par Gismo |