Lending de stablecoins pour générer une rente

EricB, le 09/08/2021 a écrit :

Bonsoir,

Nickio a écrit :

qui pourrait m’expliquer quel pourrait être le scénario qui me ferait tout perdre?.

Voir à titre d’exemple la file sur Thodex : Une arnaque à 2 milliards de dollars sur la plateforme turque de cryptomonnaies Thodex

Cordialement,

Eric

Bon effectivement, ce serait un scénario un peu génant.. mais je note qu’il y a un mandat d’arrêt international à l’encontre du CEO.. je suis curieux de refaire le point dans quelques mois..
Mais ça fait sérieusement réfléchir..

J’ai quand même décidé de vous balancer au service client de YOUHODLER (🤪). Plus sérieusement, j’étais curieux de connaitre leur avis. Je partage pour ceux que ça intéresse (et/ou qui veulent réagir) :

Moi a écrit :

Hi Vaida,

My friends tell me : "be carefull! Some month ago, THODEX reveal as a scam. YOUHODLER seems to be the same type of plateform base in cyprus. No one knows where the APR come from, all financial statements are obscure, this plateform look like a ponzi scheme. You gona loose every thing"

Is that correct? How can i be sure it’s not?

Best Regards’

YOUHODLER a écrit :

Hi Nico,

everyone has an opinion and has right to be careful and I totally agree with that. And you are very right to ask all the questions and investigate the company.

YouHodler has actually two offices, one in Cyprus in Limassol and one in Switzerland, Lausanne.
For transparency, the CEO of YouHodler, ILYA VOLKOV is featured on the platform with his face as are the team members.

As for "No one knows where the APR come from", I need you to ask to look at the other YouHodler products. Savings account is not the only product YouHodler offers, but there are other products like Crypto Loans, Cascaded Crypto Loans, Exchange and Trading, that generate fees and therefore bring company revenue. You could also say how is crypto.com can offer so high APR or BlockFi. Are these companies scams too?

At the end of the day, I chose to work at this company as upon my own research I liked the team, the management, the platform seemed well made, constantly updated, the marketing reports make sense to me.
SO
I will not try to convince you with anything, that’s not my job and we don’t even have sales people at the company You have to make your own decision where to store your funds, but when you do, you have to be comfortable with your choice. Make an experiment. Deposit smaller amount, withdraw it, see the process, see how platform functions, how the internal processes are. Thats what I would do.

Hope that helps.

dangarcia, le 10/08/2021 a écrit :

C’est toujours une bonne idée de demander directement à la personne qui vous propose un produit ou service si c’est vraiment une bonne affaire ou si c’est une arnaque.
Après tout c’est lui le mieux informé.

S’il vous avait répondu "oui vos amis ont raison, c’est une arnaque, je ne devrais pas vous le dire mais l’argent que vous placez chez nous vous n’en reverrez pas la couleur" là il aurait peut être fallu se montrer prudent, mais puisqu’il ne veut rien vous vendre et vous propose juste d’essayer pour voir, zéro risque, c’est certainement un gars honnête.

Oui, je pense que c’est toujours une bonne idée de poser la question au principal intéressé. Évidement sa réponse ne sera jamais de dire que c’est un arnaqueur mais la réponse pourrait tout de même contenir des informations exploitables (ou discutable).

Vous préconisez d’être formé avant de se lancer dans l’investissement. Cependant, sans connaitre les rouages du système bancaire, je fais confiance et j’y laisse mon argent en me basant sur le fait que collectivement nous sommes nombreux à utiliser ce système et que parmi nous, certains sachant valident le système. De la même manière, je fais confiance à certains systèmes d’épargne sur le même principe. C’est un bon conseil mais en rien un argument en faveur ou défaveur des propositions faites par les plateformes évoquées

Là je (nous) suis face à un nouveau système d’épargne fondé sur le monde de la crypto monnaie. Je cherche donc à collecter différents éléments permettant de me forger une opinion. Je peux paraitre obstiné (ce qui peut apparaitre comme un biais de confirmation) mais je continue à penser que les arguments qui ont été apportés ne me permettent pas de déterminer si je suis face à une arnaque ou si il s’agit de réels entrepreneurs ayant parié sur l’avenir de la crypto monnaie.

Lorsque je fais le point des différents arguments avancés, on a :

-Le monde de la crypto n’est pas garanti (manque d’utilité, système en vase clos, placement hautement risqué..) : cet argument ne me parait pas pertinent étant donné que ça ne concerne pas les plateformes qui proposent d’en stoker. Je vois ça comme quelqu’un qui me dirait "ne stockez pas vos euros dans telle banque car cette monnaie n’a pas d’avenir". La question porte sur la fiabilité de la banque, pas de la monnaie (qui pourrait faire l’objet d’un autre débat j’en conviens).

-Il y a déjà eu des arnaques (Thodex et autres..) : A nouveau, dans le monde de la finance traditionnelle j’imagine qu’il y a aussi des arnaques sur d’autres types de produit d’épargne. Il serait intéressant de voir les garanties qui auraient pu être mise en place pour éviter ces arnaques et si celles ci sont présentes sur les plateformes évoquées (crypto.com Youhodler, Nexo..). C’était plutôt ça que je cherchais à savoir.

-Les plateformes sont basées à l’étranger avec des montages juridiques complexes : C’est le cas de nombreux grands groupes qu’on peut légitimement supposer ne pas être des scams. Bien que ces montages puissent attirer l’attention, cela ne me parait pas être un argument suffisant.

-Concernant le Stablecoin Stasis, on a pu évoquer le fait que les fond stockés (1€ pour 1 stasis) n’étaient pas forcément garantis. Cependant, je constate qu’une entreprise tierce audite régulièrement le groupe détenant les fonds et vérifie l’état des comptes. Entreprise d’audit qui semble reconnue par les instances juridiques de son pays. Effectivement, on peut imaginer une collusion entre le groupe et cette entreprise ou une fraude auprès de cette entreprise d’audit. Mais à nouveau, quels éléments en faveur de cela? Par exemple sur l’USDT on voit bien que l’opacité pose problème et que les audits ne sont pas concluants. Des arguments naissent en faveur d’un problème.

Finalement, peu importe mon bagage actuel et ma connaissance dans tel ou tel domaine. Cela ne devrait pas empêcher d’apporter des arguments en faveur ou défaveur de telle ou telle plateforme.

EricB, le 12/08/2021 a écrit :

Bonjour,

A lire : Un placement sans risque à +5%, 6%, 10% : ça n’existe pas !

L’article date un peu et les taux ont bien baissé mais les principes de base restent bien sûr tout à fait valables car intemporels… Dans le cas d’une plateforme crypto exotique basée à Malte, il y donc un risque important de perte partielle ou totale en capital, autant en avoir conscience…

Cordialement,

Eric

Un peu plus récemment en 2016 cette vidéo du "Journalducoin" mettait en garde contre les arnaques des plateforme proposant du "lending" utilisant des arguments similaires et en dénonçant certains sites. L’auteur expliquait notamment que "le Journalducoin veillerait à ne pas faire de pub pour ce type d’arnaque".

Cependant, en septembre 2020 cet article du même "Journalducoin" ventait "YouHodler (NDLR:plateforme proposant du "lending") comme une alternative sûre et pérenne à la finance décentralisée". Bien que cet article précise la mention "Ceci est un article promotionnel écrit en collaboration avec YouHodler", je n’ai trouvé nul part d’explication permettant de comprendre où serait l’escroquerie dans ces plateformes (outre le risque intrinsèque des cryptos).

D’une manière générale, je me demande si la méfiance à l’égard de ce système de plateforme est similaire à la méfiance que des personnes avaient pour les banques en ligne à leur lancement. De nombreuses personnes dénonçaient une escroquerie arguant qu’il n’était pas possible de proposer les même services qu’une banque normale, gratuitement et sans risque. Pourtant aujourd’hui il me semble que plus personne ne prétend de telles choses (même quand elles sont basées à l’étranger).

D’autre part, je n’arrive pas à trouver ce qu’il adviendrait de mes stablecoins si les émetteurs de celui ci faisaient faillite (sans me les voler et sans avoir triché sur l’équité 1stablecoin = 1fiat). Des procédures existent elles pour me permettre de les échanger contre du fiat? Y a t-il eu un précédent?

Bonjour,

En fait la boite est basée à Chypre (voir pour info). Et le moins que l’on puisse dire c’est que leur com n’est pas très claire…

sur son site youhodler a écrit :

12 % par an
Profit garanti
Aucun risque

et en bas de la même page :

Les cryptocurrences sont un investissement à haut risque et les taux de change des cryptocurrences ont montré une forte volatilité. L’exposition à une perte potentielle pourrait s’étendre à votre investissement en cryptocurrences.

Bref, c’est prétendument sans risque mais en y regardant de plus près en fait si, c’est vraiment très risqué (perte du capital) : faudrait savoir…

Je serais curieux d’avoir l’avis de l’Amf sur ce type de communication par une société qui n’affiche aucun agrément en tant que PSAN (voir pour info)…

Personnellement je ne me risquerai pas à mettre le moindre centime là dedans.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (14/08/2021 12h45)

Bonjour
Je me permets une simple question que je me pose:

Pourquoi investir une somme dans du lending de stable coin qui va rapporter 9,5% (cas pratique d’une entreprise française qui vient de lancer cette offre…JM pour les intimes) au lieu d’investir la même somme dans une crypto (au hasard btc ou eth) qui fera aisément + 9,5% en une journée ?

Si le lending de stable coin est peu risqué je comprends que le rendement annuel propose soit bas.
Si par contre c’est tout aussi risque que l’investissement en crypto fluctuantes, pourquoi se priver de rendement à risque égal ?

Merci de votre retour

Le btc ou eth peuvent également perdre 10% ou plus en une journée.
Idéalement c’est bien d’avoir un portefeuille diversifié, un peu de stable, un peu de token à fort potentiel.

Quitte à risquer des stablecoins, vous avez beaucoup mieux en ce moment sur les altchains (Fantom, Solana, Avalanche, Polygon, Celo) que ce soit en lending ou en LP, et au moins vous êtes en contrôle de vos coins
De plus le lending en direct permet de construire des stratégies de carry trade à risque très contenu pour des spreads à 2 chiffres (et plutôt 30 que 10)

Smad a écrit :

Bonjour,

Je réfléchis de plus en plus à placer une somme importante sur le stacking de Crypto.com. Ayant la green card, le stacking de stable coin ( usdT, usdC, dai, etc ) est rémunéré 12%, pour un blocage des fonds de 3 mois. La « rente » est versée toute les semaines.

Avez vous des avis ou des conseils à ce sujet ? Avez vous déjà pratiqué et avez un retour ?

Bonjour.

J’utilise crypto aussi avec la carte verte. J’ai une rémunération à 12% depuis un peu plus d’un an. Je n’ai eu aucun problème. Je stack aussi du polkadot à 12.5%, BTC et ETH à 6.5% etc. Je vais continuer avec les stable coins sur 3 mois et je passe les BTC et ETC en flex. Ça rapporte moins mais pas de limite de temps. On peux retirer ce qui en flex instantanément.

Je pense passer à la carte supérieure en 2022, pour obtenir en plus 2% en CRO en bonus sur tous les coins en “stake”, ça sera 14% pour les stable coins.

Salutations

Jérôme

Les juridictions où Yield a choisi de s’immatriculer apportent effectivement les meilleures garanties pour les épargnants : Iles Cayman, Estonie, Seychelles, Chypre.

BriochePainPerdu dans le sujet sur les cryptos pour 2022 vous évoquez l’étau qui se resserre sur les stablecoins.

Puis je vous demander de develloper un peu ce sujet ? Vous pensez que les régulateurs us et la BCE pourraient être amené à interdire les stablecoins ou au moins obliger les entreprises qui les émettent à avoir des licences bancaire ?

Et dans ce scénario pourquoi pensez vous que le UST s’en sortirait mieux que l’uscd et l’USDT ?

papaecho, le 07/11/2021 a écrit :

En finance centralisée:

- NEXO:
- YIELD:
- FTX:
- BINANCE:

En finance décentralisée:

- AAVE:

- ANCHOR: 5000 UST en lending à 20% + 2500$ en pool UST-ANC à 50% (payé en ANC). Blockchain TERRA.

-PANCAKESWAP : 2500 USDC en pool à 40% environ (payé en CAKE eux même stakés à 70%); Binance Smart Chain.

-RAYDIUM: 2500 USDC  en pool à 50% (payé en RAY). Blockchain Solana.

Les pools de liquidité étant à moitié composées de cryptos volatiles (BNB, RAY, ANC, CAKE) j’en sortirai probablement dans les 2 à 3 mois à venir ou plus tôt si le marché se retourne.

Je ne comprends pas tout mais mes questions :

Pourquoi n’aviez vous pas utilisé la plate-forme CRO ? Choix délibéré ou trop de similarité avec Binance ? Jusqu’à il y a quelques jours on y faisait de l’usdc à 10% pour 3500 euros de CRO stacké.

Bien, maintenant que ce n’est plus la martingale sur crypto.com,quelle plate-forme parmi celles citées vous semble accessible pour un newbie pour des revenus similaires (> 10% apy) et surtout avec un ticket d’entrée peu élevé ? Anchor éventuellement ?

Sur CRO on pouvait commencer à stacke à partir de 250-300€, vos montant sont bien plus élevés

NEXO propose de rémunéré les € à 4% (sans verrouillage) , savez si d’autres sites sécurisés propose un meilleur rendement ? .