Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
1 #26 13/04/2022 14h13
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Repères sur les taux réels et points morts des obligations indexés. Prix actuels pour des obligations à 10 ans:
USD:
Etats-Unis: acheter un emprunt d’Etat américain indexé sur l’inflation (US) garantit un rendement réel de -0,14% sur la période.
Le point mort avec les taux nominaux représente une inflation de 2,88% sur la période.
EUR:
France: acheter à 10 ans un emprunt d’Etat indexé sur l’inflation (européenne) garantit un rendement réel de -1,38%. sur la période.
Le point mort avec les taux nominaux représente une inflation de 2,67% sur la période.
Les taux d’inflations sont actuellement très au-dessus des taux nominaux, le marché reflète sur 10 ans une convergence rapide du taux actuel vers 2%, les objectifs des banques centrales US et européennes.
Les taux réels négatifs sont une forme de masochisme obligataire pour l’investisseur, et du pain béni pour les (Etats) emprunteurs. Ils sont le remède à très long terme au surendettement des Etats. Ils traduisent la surabondance de liquidités actuelle. Dans les années 90 les taux réels étaient plutôt de l’ordre de +2,5% à +3%
Hors ligne
1 #27 22/04/2022 09h29
- theodose
- Membre (2021)
- Réputation : 1
Pensez vous que ces produits sont pertinents pour se couvrir et sécuriser du cash?
Ou à l’inverse estimez vous que le point haut de l’inflation est atteint, et qu’avec la hausse des taux ces placements vont perdre en valeur ?
Hors ligne
1 #28 13/07/2022 18h48
- Gog
- Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 200
Pour mémoire, je republie une information déjà publiée sur un autre fil.
Gog a écrit :
Je viens de découvrir les ETF obligataires répliquant des indices « Breakeven ». L’indice est conçu de manière à fournir une exposition aux points morts d’inflation en prenant des positions longues sur les obligations indexées sur l’inflation et courtes sur les obligations souveraines du même émetteur d’échéances similaires. Voir par exemple LU2037750168 ou LU1390062831 (d’après justetf.com ils sont parmis les fonds indiciels obligataires les plus performants ces derniers mois).
Hors ligne
1 #29 22/07/2022 19h29
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
De l’eau a passé sous les ponts depuis avril, mon message précédente sur cette file.
Je mets à jour les quelques repères évoqués:
USD:
Etats-Unis: acheter un emprunt d’Etat américain indexé sur l’inflation (US) garantit un rendement réel de +0,42% sur la période. Il fallait être patient.
Le point mort avec les taux nominaux représente une inflation de 2,35% sur la période.
Les taux réels ont enfin retrouvé un territoire positif (pas assez encore pour me séduire alors que le Quantitative Tightening va priver le Trésor US de son plus gros acheteur)
EUR:
France: acheter à 10 ans un emprunt d’Etat indexé sur l’inflation (européenne) garantit un rendement réel de -0,81% sur la période. Lente marche vers un territoire positif encore lointain. On reste dans le masochisme à investir à coup sûr sous l’inflation.
Le point mort avec les taux nominaux représente une inflation de 2,35% sur la période.
Donc les taux réels augmentent, et les bascules de QE à QT des banquiers centraux devraient encore renforcer le mouvement dans les mois à venir. Les B/E montrent que les anticipations inflationnistes à 10 ans restent modérées, que la confiance dans les banquiers centraux à remplir leur mandat est toujours là.
A titre personnel je regarderai les TIIPS américains quand le EUR/ USD sera à 1,20, pas à1,02
Je regarderai les OAT index linked quand les taux réels seront à 3% (comme au 20eme siècle). Pas demain la veille oui…
Hors ligne
#30 05/12/2023 10h25
- Paranoide
- Membre (2013)
- Réputation : 8
Bonjour,en mode "travaux pratiques" j’ai acheté une ligne de 1000 euros d’OATi "pour voir".
C’est assez simple : je met le code isin FR0013238268 sur mon CTO , ordre d’achat et c’est parti.
la question est pour le suivi, le site de Fortunéo est fait pour les actions / obligs typique ,
mais pour les OATi , les rendement et le nominal (PAIR) sont actualisés par un coefficient censé représenter l’inflation annualisé depuis l’émission de l’oblig.
Savez vous si il y a un site qui publie le PAIR au jour courant ( ça permettrait de calculer un "yield to worse" si l’inflation était a zéro entre aujourd’hui et l’échéance) . ?
“Les hommes font des plans … et les dieux se marrent” - Proverbes 19.21
Hors ligne
#31 08/04/2024 12h47
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Petit SAV.
Les points morts 5 ans aux US sont proches de 2,5%. Les 10 ans 2,4%.
La hausse a été continue depuis 2,2% du début de l’année.
Encore un peu et on pourrait avoir un "problème" d’anticipations ancrées trop hautes, soit un message de non baisse des taux en 2024.
Le marché price cela progressivement de toutes façons sauf dans les actions du secteur technologique !
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
En ligne
Discussions peut-être similaires à “obligations d'etats indexées sur l'inflation”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
23 | 8 585 | 06/01/2016 07h26 par maxicool | |
1 | 1 563 | 02/05/2016 18h02 par InvestisseurHeureux | |
1 | 1 207 | 10/10/2024 22h29 par Oblible | |
2 | 3 624 | 25/04/2014 06h57 par SerialTrader | |
9 | 7 585 | 07/01/2012 19h03 par bluenote | |
3 | 2 305 | 05/12/2023 10h45 par Paranoide | |
274 | 94 352 | 12/09/2024 21h12 par Oblible |