EURL/SARL/SAS/SASU : investir sa trésorerie ?

SamyInvest a écrit :

En règle générale la holding détiens des titres de participation de sociétés opérationnelles dont elle se charge de récupérer le cash pour le faire fructifier ou jouer le rôle de banque avec les filiales du "groupe"

Sortir ce cash est un non sens dans cette hypothèse, autant le faire dés le départ depuis la/les sociétés opérationnelles afin d’éviter le frottement fiscal du régime mère / filles.

Vous avez raison, nous sommes en Holding SAS à l’IS, mais les participations sont dans des SCI à l’IR.
On a donc une transparence des SCI, et aucun frottement fiscal, le résultat remonte sans perte au niveau de la Holding.

Ce n’est donc pas un non sens de se poser la question : faut-il laisser fructifier le cash dans la holding à l’IS ou le sortir pour le faire fructifier dans le patrimoine perso puisque la simulation montre que (en supposant que quelque soit le placement, il rapportera du 5%, et en supposant que vous me confirmiez que cette simulation tient la route )
- Tant que l’actionnaire dispose de supports à fiscalité avantageuse (type PEA) qui ne sont pas pleins, il est plus intéressant de sortir du cash et le faire fructifier dans le patrimoine perso
- En revanche dès que ces supports avantageux sont pleins, il est plus avantageux de laisser effectivement fructifier le cash dans la structure IS

Cela vient donc légèrement moduler cette vérité qu’il faut tout laisser dans la structure IS pour faire boule de neige, et me donne une conduite à tenir : sortir de la trésorerie jusqu’à completer nos PEA, et pour le reste de trésorerie, laisser fructifier dans la structure IS. Et c’était tout l’objet de cette simulation.

SamyInvest a écrit :

J’ai du mal à comprendre la logique d’avoir mélangé IR & IS. Mais là on est HS, peut être pourriez vous nous l’expliquer sur votre présentation ?

Je viens de répondre dans ma présentation en message #6

carignan99 a écrit :

Dans votre simulation, avez-vous tenu compte du fait que dans un CTO imposé IS, les titres vifs ne déclenchent pas d’impôt tant qu’ils ne sont pas vendus (pas vendu, pas taxé)?

Êtes-vous certains de cet aspect ?

Dans mon esprit, les plus ou moins-values doivent être ajoutés ou retranchés du résultat annuel.

Et n’oubliez pas que les ETF sont des OPCVM donc taxation de la PV latente au sein d’une société à l’IS.

Voici une autre piste (déjà évoquée sur le forum ) : un contrat de capitalisation (il en existe même qui permettent d’investir en ETF, en titres vifs, en SCPI, en fond euros, etc. par ex. ceux-ci), moyennant quelques frais, et une fiscalité limitée pendant la durée du contrat (sur des supposées plus-values latente, évaluées forfaitairement sur la base de 105% du taux des emprunts d’état à l’ouverture du contrat [détails ici], soit actuellement fort peu même si c’est en forte hausse, et bien sur une régularisation à la sortie).

Bonjour à tous,

Beaucoup parlent d’investir la trésorerie d’entreprise en US de SCPI. Mais dans ce cas, imaginons que l’on achète de l’US d’une SCPI étrangère (type Corum): Dans ce cas, les revenus touchés via cet investissement ont déjà été imposés à la source à l’étranger.  Dans ce cas, on se retrouve donc avec un excédent d’amortissement. Ma question est la suivante: est-ce que l’amortissement de l’US de SCPI étrangère est déductible du résultat de l’activité de l’entreprise?

Par exemple, mon entreprise vend des vélos, génère 10keuros de bénéfice à la fin de l’année pour cette activité. J’ai acheté 30k d’US 10 ans de SCPI étrangère via ma trésorerie d’entreprise. J’amortis donc 3k/an. Hors les revenus touchés grâce à l’US ont déjà été imposés à la source, donc pas de double imposition à l’IS.

Est-ce que par conséquent, l’amortissement de 3k/an s’impute au résultat de l’activité principale de l’entreprise et va venir en déduction des 10k de la vente de vélo, pour résulter en un résultat final de 7k/an pour l’entreprise sur lequel l’IS devra être payé?

Merci par avance pour vos avis !

Merci pour votre réponse Samy.

Imaginons un scenario avec un usufruit relativement court. Sans même parler du gain associé à l’investissement lui même (qui tourne autour de 5%/an pour Corum), cela signifie que les sommes investies ainsi procurent un gain immédiat de réduction d’IS à hauteur de:
(1/durée de l’usufruit) * 0.15 (pour la première tranche d’IS)

Si l’on reprend mon exemple précédent avec une société réalisant 10k de bénéfice/an, il "suffit" d’acheter 30k d’US 3 ans pour amortir 10k/an et donc tomber sur un résultat fiscal nul. On économise 1.5k d’IS chaque année ce qui procure immédiatement 5%/an de performance à ce placement. Auquel il faudra rajouter le gain du placement lui même; on peut donc espérer un retour d’environ 10%/an.

Le même exemple avec un US 10 ans, implique un investissement de 100k en US et un retour associé à l’économie d’impôts de 1.5%/an. Tout de suite, cela fait moins rêver, d’autant que l’on assume également le risque de perte lié à l’investissement en US.

En résumé, la bataille doit être rude pour trouver de l’US courte durée !

Oui, je connais le fonctionnement de l’usufruit ainsi que son extinction au bout de la période. Mais il me semble que si les clés de répartition sont bien faites, l’investissement en US n’est pas à perte tant que le versement des loyers se maintient.

En effet, si le rendement reste constant, un investissement en US permet de récupérer la somme investie au fil des mois, ainsi que de pouvoir toucher le versement des loyers sur la période associée.

Après effectivement certaines SCPI sont plus intéressantes en démembrement que d’autres, du fait de clés de répartitions plus ou moins avantageuses, et le calcul doit être effectué avec soin. Mais il me semble que globalement le TRI est positif tant que la SCPI ne subit pas de baisse significative de son résultat.

En ce début d’octobre 2022, quels sont les meilleurs placements de trésorerie pour une société ou un professionnel entrepreneur en nom propre ? Par placement de trésorerie pour une entreprise, j’entends à court terme (quelques mois), car la vie d’une entreprise nécessite de garder la trésorerie disponible.

J’ai posé la question à ma banque il y a quelques jours, qui me répond :
- vous avez toujours notre excellent compte de placement "excédents professionnels", rémunéré… 0,05 % par an.
- vous avez nos parts sociales, qui rapportent 1 à 1,5% par an, mais c’est versé une seule fois par an, donc c’est plutôt pour un placement à horizon 1 à 3 ans.
- Les instruments côtés, n’en parlons pas si vous ne voulez pas payer chaque année pour avoir un LEI.

A priori, il y a aussi les CAT qui sont accessibles aux entreprises et sociétés, mais on retrouve des taux très bas. En allant à l’étranger on peut avoir un peu mieux. La plateforme Raisin propose ainsi d’accéder aux CAT des banques européennes et notamment Privatbank, une banque slovaque qui, sur 12 mois, propose 1,2 %. C’est un peu mieux que ce que proposent les banques françaises mais ça ne fait toujours pas un taux qui peut vraiment aider à lutter contre l’inflation (5,6 % en septembre en France, en année glissante, nous dit l’INSEE).

Et vous, avez-vous trouvé de bonnes solutions pour le placement de trésorerie court terme de votre société, pour éviter l’érosion monétaire de cette trésorerie ?

Il y a le CAT de MyMoneyBank qui paye un peu plus que la concurrence :

Compte à terme entreprises - My Money Bank

Avec Interactive Brokers vos liquidités vous rapportent :

Si votre compte espèces est en $ cela peut rémunérer les liquidités jusqu’à 2,58% (>10000)

Si votre compte est en € c’est beaucoup moins rémunérateur.

Il y a un simulateur Ici