Situation économique et avenir économique de l'Allemagne

C’est vous et les allemands qui avez la mémoire courte.

Le conflit s’est déroulé en France pas en allemagne.
La destruction était en France pas en allemagne.

Les réparations étaient plus légitime qu’en 1871 où la France a dû payer de très importantes réparations de guerre alors que le conflits s’était passé chez nous.
Nous avons payé ses réparations alors que les Allemand occupaient l’Alsace et la Lorraine.
Mais pour les allemands c’était une "humiliation" de payer les destructions, pendant que la France occupait la ruhr

La France paye ses dettes mais les allemands en sont exonéré ?

L’occupation de la ruhr ? Les Français ont ils détruits les mines comme l’ont fait les allemands après 50 ans d’occupation.

 

ChauveSouris a écrit :

La misère, l’humiliation, les "réparations" de guerre
    Facile de juger devant son écran par un beau soir de 2013.

Parce que vous ne portez pas un jugement ?
Rappel : C’est les allemands qui ont ELUS les nazis.
N’est ce pas un jugement que de sous entendre que la France serait responsable ?

Franchement, je ne vous comprends pas. D’un côté vous avez des réflexions très intéressantes, par exemple :
----…..----
Et d’un autre côté parfois on a l’impression que vous trouvez vos sources dans la presse de la gauche alter, genre Monde Diplomatique :

Parce qu’il y a autant d’intelligence (et de bêtise) dans la presse de gauche que dans celle de droite.

De même que je pense que l’europe (zone euro) doit pratiquer une politique économique de la demande et que la France doit pratiquer une politique de l’offre …

@jeamb
La Gréce avait le plus important budget militaire en Europe en % du PIB mais vous avez raison ce n’est pas aussi élevé qu’Israel.
Je suis d’accord avec ce que vous avez écrit à la suite.
Et je pense que la troika alemande a eu peu de crédibilité pour donner des leçons de morale et n’était pas obligé d’humilier la Grèce.

alexsince1978 a écrit :

On peut leur dire un grand merci car ils ont apporté la crédibilité et la solidité financière en plus de faire des chèques…. Sauf qu’in finé, qu’est ce qu’on en retient en Grèce en brulant des drapeaux nazis ? Un niet, de l’égoisme alors que les allemands c’est tout l’inverse ! C’est vraiment dommage car le rêve européen à du plomb dans l’aile auprès des opinions publiques au nord comme au sud.

A qui profite la crédibilité financière et l’euro fort ?
Dans quel sens circulent les flux financier liés à la dette ? chèque (lequel) de l’allemagne vers la Grèce ou intérêts qui sortent de la Grèce ?

Le rêve européen était mort-né. Construire une union en partant de la circulation des marchandises, puis de l’argent et à la fin la libre circulation des personnes….
Je préfère les relations qu’on a avec la Suisse, où on commence par supprimer les frontières pour les hommes …

yihk a écrit :

Franchement, je ne vous comprends pas. D’un côté vous avez des réflexions très intéressantes, par exemple :
----…..----
Et d’un autre côté parfois on a l’impression que vous trouvez vos sources dans la presse de la gauche alter, genre Monde Diplomatique :

Parce qu’il y a autant d’intelligence (et de bêtise) dans la presse de gauche que dans celle de droite.

De même que je pense que l’europe (zone euro) doit pratiquer une politique économique de la demande et que la France doit pratiquer une politique de l’offre …

Cette idée est intéressante en effet. Mais… comment faire, dans une union monétaire, pour arriver à faire les deux en même temps? C’est tout le problème (en première approche, on a du mal à voir à quel niveau ce type de politique pour le moins atypique - mais peut-être y-a-t-il des précédents qui sait? - peut être coordonné).

yihk a écrit :

Construire une union en partant de la circulation des marchandises, puis de l’argent et à la fin la libre circulation des personnes….
Je préfère les relations qu’on a avec la Suisse, où on commence par supprimer les frontières pour les hommes …

Vraiment intéressant comme réflexion. Voudriez-vous développer votre idée? (pour ma part il me semble que dans le premier cas, les hommes sont obligés de se déplacer de manière contrainte sous l’effet des disparités économiques engendrées par le libre échange, tandis que dans le deuxième cas il s’agirait d’un déplacement volontaire des agents les plus entreprenants, déplacement générant ensuite un enrichissement économique ; mais peut-être que je déforme votre idée)

Dernière modification par placementapapa31 (03/12/2013 01h04)

@Thomz

Puisque vous affirmez que le propos suivant : "L’Allemagne pense pouvoir faire payer ses retraites par les autres. Elle a perdu une partie de ces avoirs et elle ne pense qu’à se venger et à punir les défaillants" est un propos sensé, et que vous dites que ces observations sont identiques à celles du FMI, je vous demande de nous montrer les sources sur lesquelles vous vous appuyez.

Je passe mon tour sur les dettes historiques même si philosophiquement parlant c’est un sujet intéressant et il a été posé par des grecs qui proposaient d’envoyer l’addition…

En ce qui concerne, les chèques fait par l’Allemagne, on peut rappeler que l’Allemagne est le 1ier contributeur net du budget et ensuite on a réparti l’aide aux pays en fonction de la participation a la BCE. En 2010, le 1ier sauvetage c’est fait par prêts bilatéraux. En terme d’intérêt sur le 2ième plan de sauvetage, on a différé le paiement de 10 ans et on s’est engagé à les reverser. (Cout pour la France d’après Moscovici 115 millions par an et autant pendant 30 ans pour la banque de France).

C’est assez drôle de voir qu’en France cette solidarité malgré la crise ne font pas débat. C’est un sujet Allemand et très politisé. L’Italie qui assure une part non négligeable; il n’y a pas débat. C’est une dérive en Allemagne qui m’inquiète.

Maintenant pour revenir sur la situation en Allemagne; j’ai parfois l’impression de voir le Japon des années 80.

Des avis ?

De retour de voyage, je me replonge un peu dans le bain.

Un document que je trouve intéressant sur la fameuse polémique "l’Allemagne est-elle coopérative ou non" :

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=75815

NATIXIS a écrit :

Depuis le début de la crise de la zone euro en 2008, on a observé que l’Allemagne conservait un excédent extérieur considérable, que l’Espagne et l’Italie passaient d’un déficit à un excédent extérieur, tandis que la France avait un déficit extérieur légèrement croissant. Nous nous demandons au détriment de qui l’Allemagne, l’Espagne et l’Italie ont conservé ou retrouvé des excédents extérieurs.

Les deux perdants clairs de l’ajustement des balances commerciales sont le Reste du Monde (hors zone euro) et la France. La zone euro, en dehors de la France, profite donc de ces ajustements.

Certes l’allemagne a les moyens financiers de poser d’éventuels véto sur les décisions de la BCE, mais preuve est que la politique actuelle ne portent pas de fruit à court terme, et il faut avouer que la politique monétaires très accomodantes de la FED a eu des effets extremement positifs sur la reprise aux états unis, alors ils vont devoir accepter l’innévitable: les marchés supplient la BCE de déverser encore plus de liquidité, telle des drogués qui veulent leur dose. Alors pourquoi pas la BCE?

Une projection de la crise actuelle sur l’économie allemande: -10% sur le PIB du second trimestre; -4% sur l’année (moins pire que ce que le gouvernement allemand prévoit) et un net rebond en 2021 (un résumé ici).
Le rapport principal ne semble pas avoir été traduit en anglais (voir ici sur le site de l’IFO) et mon allemand remonte au lycée …

Les plus de l’Allemagne
* Situation fiscale moins dégradée qu’en France
* Pas de syndicats CGT-Sud qui ne sont prêts à aucune discussion

placementapapa31 a écrit :

Ce document me semble très intéressant :
…
Seuls quelques irréductibles croient encore que la BCE s’inspire des politiques souhaitées par l’Allemagne ou de la Bundesbank.

Qu’en pensez-vous?

Le cadre (les traités européens) reste très marqué par l’idéologie politique de la Bundesbank que c’est difficile de s’en détacher. Ne perdons pas de vue quelques éléments:
-Interdiction absolue du financement des États par la BCE (unique au monde). La BCE n’est donc pas le prêteur de la dernière chance. Que se passera-t-il si (quand ?) des économies se mettront à décroître durablement et que la dette, même à taux d’intérêt nul, ne pourra pas raisonnablement être remboursée ?
-Impossibilité intellectuelle de prioriser autre chose que le contrôle de l’inflation: toute mesure d’assouplissement monétaire est immédiatement regardée comme inflationniste. Il fut un temps où l’on considérait le taux de chômage comme un facteur. On pourrait imaginer un facteur environnemental, mais certainement pas dans le contexte actuel.
-Le statut quo est très favorable à l’Allemagne (leader économique en Europe) car elle entretien des excédents commerciaux monstrueux grâce à l’euro et en partie au dépens de ses partenaires et voisins.

Je conseille cette vidéo (et la suivante) d’Heureka à ce sujet.

Je ne veux pas reporter le débat de la guerre en Ukraine sur cette file alors qu’on vient de le chasser d’une autre.

Je souhaite quand même inviter tout le monde à prendre connaissance de la tribune du chancelier Scholz dans le FAZ.

Les choses sont claires et il ne pense pas au confort de ces concitoyens avant celui de son pays. A bon entendeur…

Je ne pense pas non plus qu’on puisse l’accuser de « nous vendre un narratique » ni d’être manipulé par les Etats-Unis.

Je suis complètement en phase avec lui. (Mais ça tout le monde s’en fout 😀)

Gastbeitrag des Kanzlers in der FAZ | Bundesregierung

Elle est disponible sur le site du gouvernement allemand

Reuters a écrit :

La récession économique en Allemagne devrait être plus modérée que prévu, une contraction de 0,1% du produit intérieur brut étant désormais attendue en 2023 contre une prévision précédente de repli de 0,3%, a annoncé mercredi l’institut d’études économiques Ifo.

Dans son communiqué, l’Ifo estime également que l’économie allemande devrait croître de 1,8% cette année, contre une prévision précédente de 1,6%.

Source

Il y a un discours (notamment sur le forum) disant que les marchés n’anticiperaient pas correctement les risques de récessions en 2023. Mais les marchés semblent en fait lucides.

Je fais partie des Cassandre qui se sont trompées et je dois dire que je suis étonné de cette résilience de la croissance attendue (allemande mais plus largement européenne) quand on voit notamment :

- Le prix du gaz naturel qui, s’il s’est normalisé en 2023, reste très au-delà de ce qu’il est aux US c’est-à-dire près de 6 fois plus cher. Plus personne n’en parle parce qu’il n’y a pas eu de rationnement sur les quantités cet hiver (grâce à un hiver clément peut-être) et parce que les prix sont moins extravagants mais je me demande comment les industriels font pour absorber ce gros choc défavorable et continu de compétitivité ?



- Les faillites d’entreprises qui sont en train de s’envoler au niveau de l’UE depuis 2015, date à laquelle la mesure a été mise en place, après plusieurs années très calmes et deux années sous perfusion de prêts bon marché : cela ne devrait-il pas se traduire au final par une croissance en berne ?