Encore un krach sur le marché actions…

bed43fr a écrit :

le marché de l’emploi US n’a jamais été aussi solide

Le taux de chômage est un indicateur retardé, comme le montre bien le graphique de Louis, le taux de chômage monte quand la récession est déjà bien entamée.

Il est vrai que les bons chiffres sur l’emploi US de juin vont à rebours des différentes annonces des grandes entreprises américaines dans leurs intentions de tailler dans leurs effectifs. L’économie américaine a en effet généré 372.000 emplois et le taux de chômage s’est maintenu à 3,6%.

Ces annonces se traduiront peut être dans les faits au mois de juillet, comme pour l’inflation qui devrait baisser à la suite de la chute du prix des MP.

Pour le moment il semble que le marché US soit encore dans l’optimisme.
La FED a augmenté de 0,75% comme prévu et les marchés sont en hausse de façon significative.

Difficile d’anticiper le marché…

Je reste toutefois dans le camp des pessimistes même si ponctuellement actuellement, le marché semble content des nouvelles des résultats et indicateurs économiques.

J’étais aussi pessimiste en 2020 après le COVID et je me suis complètement planté…

Les commentaires de J. Powell en cours vont peut-être changer le sentiment. Va savoir! 😀

P.S.: McDo augmente le prix de son cheeseburger aux US pour la première fois en 14 ans. Voilà un indicateur mou qui va encore faire parler d’inflation…

la récession est déjà pricée puisque le 1 an et 2 ans US sont supérieur aux taux 10 ans , si la récession arrive alors les taux vont baisser donc les actions monteront ( TINA) , si la récession n’arrive pas alors les actions monteront aussi  puisque tout va bien.

Donc rien n’a fondamentalement changé les taux réels sont encore plus négatifs et les actions monteront toujours plus haut , aucun krach n’arrivera dans ces conditions.
Pour qu’il y’ai un krach sur le marché action  il faudrait que les taux réels soient positifs ce qui n’arrivera jamais.

Ours a écrit :

- la plupart des intervenants bullish font valoir les bons chiffres de l’emploi, qu’ils considèrent comme la principale raison de croire qu’une récession reste improbable, mais cet argument est invalide car, comme cela a été souligné, l’impact d’une récession dans ce domaine n’est visible qu’une fois celle-ci enclenchée ;

Comme beaucoup semble-t-il ici vous confondez chômage et emploi. Voir mon post plus haut pour comprendre que la situation actuelle est bien différente de 2008 par exemple:
2008 : 8 millions de chômeurs et 4 millions d’offres d’emploi
2022 : 6 millions de chômeurs et 12 millions d’offres d’emploi

Niveau AT on a clôturé pile sur la résistance sur le Nasdaq100.
Il s’est formé un beau diamant pour achever de convaincre les indécis, on va donc en direction des 14000 à court terme si on clôture ce soir au-dessus de la résistance!

@Gravel

Que ce soit sur 1 an, sur 3 ans, sur 5 ans, sur 10 ans ou depuis fin 2000,
L’index MSCI USA HEALTH CARE fait mieux (et même parfois nettement mieux) que l’index MSCI USA
Source :
https://www.msci.com/documents/10199/76 … 748418c15b

Idem pour l’index MSCI WORLD HEALTH CARE qui fait toujours nettement mieux que l’index MSCI WORLD que ce soit sur 1 an, 3 ans, 5 ans, 10ans, ou depuis fin 1994.
Source :
https://www.msci.com/documents/10199/c4 … 3d3bb77ae6

Mieux sur tous les points, que ce soit en performance annualisée, mais aussi en volatilité et en maximum drawdown.

Beau travail même si personnellement je ne me penche que rarement pour ainsi dire jamais sur les performances par année calendaire. Je préfère les performances annualisées sur au moins 5 années glissantes, que je consulte mensuellement.
J’avais aussi remarqué la surperformance de l’indice World IT mais avec davantage de volatilité néanmoins.
Je vous suggère aussi de jeter un oeil sur l’indice MSCI World Quality factor…
https://www.msci.com/documents/10199/67 … 4cbe8c3028

Rien de surprenant, c’était déjà anticipé. Les US sont en récession (au sens de l’INSEE, mais ce n’est pas la définition d’autres institutions) depuis le 1er janvier 2022. Je l’avais déjà évoqué dans la file de Louis Pirson.
Une récession dure en moyenne 3 trimestres.

Je vous suggère aussi de jeter un oeil sur l’indice MSCI World Quality factor…

Oui, intéressant. Mais à vue de nez toujours moins efficace que la paire HC IT.

Même exercice que précédemment, mais avec les ETF Lyxor en EUR (toujours au 30/06/22) :

paire HC IT EUR (Lyxor)



Lyxor MSCI World Dist (EUR)



Quel rapport avec la file ? Juste une proposition d’allocation simple et protectrice, pour ne pas perdre trop de sous pendant qu’on se demande si, oui ou non, on assiste à "encore un krach sur le marché actions"

Preneur d’autre idées dans la même veine… Même si au fond de moi, je ne vois rien d’autre que CL2, qui a en plus l’élégance d’être éligible PEA !

Dernière modification par Phaeton (28/07/2022 17h30)

Pardon, je me suis peut-être un peu avancé sur la contraction anticipée. Pour moi c’était logique que l’on connaitrait un second trimestre de contraction dans la foulée du premier. Mais sans données formelles pour justifier ma position. Je n’avais pas vu que le consensus était à +0,5%.

doubletrouble a écrit :

C’est amusant cette tendance à changer les définitions quand elles deviennent génantes ces derniers temps

https://www.zerohedge.com/political/wat … -recession

Tout le monde s’accordait sur la notion de deux trimestres consécutifs, jusqu’à ce mois-ci. Exemple en 2019 :

http://www.bairdfinancialadvisor.com/pr … n%20R1.pdf

Baird a écrit :

What is a recession?
The textbook definition of recession is: two consecutive quarters of negative real (inflation adjusted) GDP.

Tout le monde, tout le monde…
La NBER a déjà indiqué que plusieurs facteurs étaient étudiés et pas seulement le PIB.
Avec une définition si simpliste, il n’y a pas eu de récession en 2001 aux US.
Et là on serait au beau milieu d’une récession, avec un chômage US sur des plus bas historiques? Allons donc…
Regardez les récessions aux US sur les 70 dernières années, c’est toujours une conjugaison de chute du PIB (mais pas forcément 2 trimestres consécutifs, cf. 2001) + une contraction de la production industrielle forte et/ou prolongée + une hausse du chômage significative…

Actuellement lorsqu’on regarde l’ensemble de ces éléments on est tout au plus dans une pré-récession, tant que le chômage ne bouge pas d’un orteil.

@Ririsama : Si vous regardez les données, vous verrez que les chiffres du chômage américains ne sont pas si rassurants que cela : Table A-9.  Selected employment indicators - 2022 Q02 Results

En gros, vous avez dans l’absolu une baisse de la participation et du nombre d’employés (en Juin : -152000 plein temps, -326000 temps partiel) compensée par les personnes cumulant deux emplois en même temps.

Enfin même, dès lors que l’on commence à pinailler sur le nombre de trimestres consécutifs avec une croissance négative nécessaires pour reconnaître qu’on est en récession, c’est qu’on n’est pas dans une situation saine. Vous croyez que la question se poserait dans une économie en plein boom ?

@Galessin : Vous n’avez pas tort, mais la récession peut permettre d’estimer le départ d’un nouveau "bull". Sur la trajectoire actuelle, il est probable que la FED continue de serrer la vis jusqu’en Novembre, mais on peut espérer une baisse des taux début 2023. Les marchés fonctionnant à l’anticipation, je me dis que revenir sur les marchés US un peu avant les midterms devrait être confortable.