Situation économique et avenir de l'Italie

Caratheodory · #1

L’Italie est un pays européen qui par bien des aspects notamment culturels est proche de la France. La situation politique et économique semble d’ailleurs y préfigurer certaines des évolutions que nous pourrions connaitre.

Il n’existe pas de fil sur ce sujet et il me semble que c’est un manque. En effet, à mon niveau de compréhension, un des scénarios les plus crédibles pour un déclenchement d’une crise de la zone euro serait une crise de la dette italienne. Crise qui semble pouvoir être déclenchée par des initiatives d’un Etat Italien.

Si je ne m’abuse, ce forum n’a pas discuté de l’affaire assez surprenante des mini-bots. Le parlement a en effet voté voici une semaine la possibilité d’émettre des bons du trésor de valeur nominale égale à celle des billets de banque en €. Ce n’est pas une monnaie, mais cela pourrait en devenir une dans le cadre d’un italexit à la hussarde. Le gouvernement a exclu d’en émettre pour calmer un début de spéculation sur la dette de l’Etat.

Dernière modification par Caratheodory (09/06/2019 11h38)

Mots-clés : dette, italie, monnaie

9jjiioo6 · #2

Certes à valeur nominale à l’imprimerie, mais au dehors…

Caratheodory · #3

Tout à fait. Il est en effet très probable que ce papier ne s’échangerait pas à sa valeur faciale. C’est bien ce qui rend l’option de payer certaines des factures de l’état avec dangereuse.

gorn · #4

Je dirai que cote economique et politique, l’italie c’est tout comme la France mais en pire.

Peu de pays peuvent s’en vanter.

Caratheodory · #5

Je ressors ce sujet. Car il est possible qu’il fasse l’actualité dans les mois qui viennent. Emilienlar l’a évoqué dans la file du krach des marchés actions.

Quelqu’un a t’il une idée du programme economique et financier que mènerait un gouvernement Meloni (en coalition avec la Lega et Forza Italia)? Et de comment il réagirait en cas de crise de la dette?

doubletrouble · #6

@Caratheodory : J’attire l’attention sur ce problème depuis deux semaines :

Encore un krach sur le marché actions… p.332

Si cette coalition accède au pouvoir le 25 Septembre et ressort les mini BOT de ses cartons, on va au devant d’une crise majeure et potentiellement une dislocation de l’EMU.

Pour rebondir sur le post d’@emilienlar, je ne crois pas que les Italiens regretteront "Super Mario", mais le reste des pays de la zone euro en revanche, oui !

doubletrouble · #7

A vrai dire je pense m’être assez lourdement trompé sur la nature du gouvernement Meloni. En regardant un peu ses positions passées, il apparaît qu’elle a voté et s’est exprimé en faveur de la majorité des mesures les plus controversées du gouvernement Draghi, y compris le fameux Green Pass : https://twitter.com/bigtechtopia/status … 5905267713

Par ses affiliations, elle semble en fait assez proche des neo-cons américains : https://www.atlanticcouncil.org/blogs/n … ngton-get/

Elle a d’ailleurs reçu les accolades de Mme Clinton et de M. Zelensky après son élection.

Si jamais son gouvernement devait servir de bélier pour mettre à bas l’UE, je crains donc que cela ne soit pour servir des intérêts américains plutôt qu’italiens, mais le plus probable c’est qu’elle poursuive en fait la politique de vente à la découpe de l’Italie de son prédécesseur.

On verra bien !

Caratheodory · #8

La nature du futur gouvernement Meloni est une question ouverte.

Du point de vue économique, ça semble être un gouvernement qui infléchira vers la droite la politique du gouvernement Draghi. Il y a une seule mesure dans le programme qui ait retenu mon attention: la suppression du revenu minimum universel. C’est une inflexion de la politique actuelle et pas un changement majeur (mais ça aura des effets, cf le retour du M5S de l’outre-tombe politique ou il semblait s’être enfoncé).

Du point de vue sociétal, ça semble aller vers une inflexion conservatrice.

On va voir s’il arrive à mener la politique d’immigration annoncée. Elle ne sera pas facile à mettre en oeuvre.

Je n’ai aucune idée de sa politique européenne. Je m’attends à ce qu’il cherche à infléchir les compromis actuels de la politique de l’UE mais pas à provoquer une crise (peut-être en menaçant d’en provoquer une, celà dit, suivant la méthode appliquée dans les années 80 par Mme Thatcher).

Et oui, il semble que l’atlantisme ne soit pas remis en cause.

Mais je peux tout à fait me tromper.

Quoi qu’il en soit, ce gouvernement repose sur une coalition avec plusieurs partenaires, dont l’un, la Lega de Salvini, a déjà fait exploser une coalition pour essayer d’en tirer profit politiquement (ce qui a été un échec retentissant et s’est traduit par un siphonnage en règle par FdI). L’autre partenaire majeur semble quant à lui un zombie politique.

Trahcoh · #9

Je discutais avec une italienne cette semaine. Je lui demandais pourquoi les footballeurs de l’équipe d’Italie sont tous blancs, alors que le pays est une des premières portes d’entrée de l’immigration africaine en Europe. Et oui, plus un seul depuis la retraite internationale de l’imprévisible Mario Balotelli.

D’après elle, les immigrés ne restent pas en Italie, en absence de prestations sociales, mais migrent vers d’autres pays d’Europe.

Effectivement, il faut un permis de séjour de 10 ans pour y avoir droit.

Italie - Emploi, affaires sociales et inclusion - Commission européenne)%3B

Encore plus dissonant avec l’état d’esprit en France, maintenant, si vous voulez mangez en Italie, il faut travailler:

Italie : le gouvernement de Giorgia Meloni réforme les aides sociales et supprime le revenu de citoyenneté

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