Encore un krach sur le marché actions…

@InvestisseurHeureux : Oui, j’ai été bête, j’ai encore vendu trop tôt. J’appréhendais la fin du mois, alors qu’il suffisait de vendre avant Jackson Hole. J’ai bien laissé 500 ou 600€ (sur un total de 12k€) sur la table entre Equinor et North Energy alors qu’il suffisait d’être un peu moins craintif.

Les US n’en profitent peut être pas autant qu’ils le pourraient mais la Chine (entre autres) se régale à acheter le gaz russe, à le liquéfier puis le revendre à prix d’or… en Europe !

C’est d’un ridicule… Je me console en ayant un peu Sinopec et consorts dans mon ETF emerging markets

Je pose ça là, comme ça, en espérant qu’il reste une once d’humanité chez certains membres de ce forum, qui le répètent à tord et à travers qu’ils s’en foutent de ce conflit.

l’Europe paie son gaz très cher, c’est ennuyant.

Mais des gens se font massacrer, torturer, des gamines sont violées, des villes sont rasées… Mais bon, puisque cela semble vous faire rire..

https://www.lalibre.be/international/eu … TXD2G7DMA/

Ce sera tout pour moi tellement je trouve vos blagues et vos lamentations abjectes.

Vous avez du louper certains messages de double trouble 😉

Aigri, le 27/08/2022 a écrit :

Justement pour GLE, j’ai fait un petit calcul à la très grosse louche, qui vaut ce qu’il vaut, mais c’est pour donner une idée.

On va dire qu’en 2000, nous cotions 50.
Depuis, nous avons eu 36.85 de dividendes, ce qui fait un dividende moyen de 1.94/an.
Mais il fluctue bcp et, comme le souligne @Dooffy, il a été coupé 2 fois, en 2010 et 2020.

En 2000, nous cotons 50, hier, nous en étions à 21, tjrs à la louche.
Le cours d’hier plus les dividendes reçus sur la période nous donnent 21 (dernier cours) plus 36 (dividendes) : 57 € que nous avons sur notre compte.
A mettre en perspective avec notre prix d’achat il y a 22 ans : 50 €.

À noter que sur un PEA, ça serait sans fiscalité, jusqu’à une éventuelle sortie.
Mais sur CTO, il faut compter avec la fiscalité.

À noter également qu’il y a eu des acheteurs à 160€ en 2007 !

PS : Bon, il est très possible qu’avec une gestion dynamique et de la chance, ou des PPB* régulières, le résultat ne serait pas le même.

Il est vrai aussi que la même somme laissée tout simplement sur le Livret A, sans aucun soucis de gestion ni de fiscalité aurait fait largement mieux sur cette période de plus de 20 ans.

@TyrionLannister,
Avec BNP le calcul ne serait pas du tout le même.
Nous aurions 45 (cours de vendredi)+ 38.43 (dividendes) = 83 € sur notre PEA.
Pour un cours d’achat de 40 en 2000.
Ce n’est pas fou, mais toujours mieux.
Je préfère d’ailleurs BNP lorsque je m’intéresse aux banques grosses capi.

*PPB Prises Partielles de Bénéfices.

Édit : rectification date ; 2000 et non pas 2020 pour la date de départ de cette opération.

Si l’on souhaite pousser l’analyse jusqu’au bout, il faudrait notamment prendre en compte les augmentations de capital des banques de la période 2007-2010 qui ont un effet massif (cession des DPS attribués ou participation à l’AK), ainsi que, dans une moindre mesure, les effets des programmes de fidélité actionnariale.

Par ailleurs, votre analyse m’a rappelé d’autres calculs similaires en partant d’une période différente : Natixis : pour calmer les actionnaires mécontents, BPCE brandit ses éléments de langage

Deuxième argument : les autres banques ne s’en sortent pas mieux. Selon les calculs de BPCE, un actionnaire de Natixis ayant investi 100 euros en décembre 2006, puis souscrit à l’augmentation de capital de 2008 ressortira en 2021, en apportant ses titres, « avec une valeur en poche de 79 euros », après prise en compte des dividendes. « En comparaison, un investissement de 100 euros effectué le même jour en actions Crédit agricole lui permet de ressortir avec une valeur de 55 euros aujourd’hui, et, en actions Société générale, de ressortir à 26 euros », indique le document interne. Les concurrents apprécieront.

Le document n’est pas authentifié, donc à prendre avec des pincettes, mais s’il s’avère que c’est authentique c’est un premier aperçu intéressant de ce qui nous attend cet hiver :

https://twitter.com/f_philippot/status/ … 0252129282 (oui, oui, mais je me fiche de la source si le document s’avère authentique)

La carte d’exemple est intéressante (encore une fois, si authentique) : visiblement la région parisienne serait largement épargnée et le temps de coupure maximum pour chaque client serait prévu à deux heures. C’est pathétique pour un pays développé mais somme toute gérable si l’on télétravaille avec un bon onduleur (ou bien laptop + téléphone). Les salariés en présentiel bénéficieront d’une longue pause café (attention à le préparer à temps !) si leur société n’a pas de groupe électrogène. Attention aussi à ne pas rester coincé dans l’ascenseur avec un collègue "malaisant"

Pour les moins aisés, le "frigo étudiant" (sac plastique par la fenêtre) sera peut-être plus fiable qu’un congélateur dans ces conditions

Dernière modification par doubletrouble (31/08/2022 14h03)

@doubletrouble: par une source personnelle, je sais qu’effectivement des coupures tournantes de courte durée (une heure?) sont sur la table en cas de situation trop tendue. Rien de pathétique là-dedans. Au contraire, je trouve plutôt rassurant que fin août, les pires scenarii de l’hiver soient sur la table. Et il est facile pour un particulier de s’adapter à une coupure de courte durée annoncée à l’avance.

Ben… la preuve que non, puisque, tout comme vous, chacun sait cela et l’a donc intégré.

Qu’est-ce qui ferait que cet excès de pessimisme s’arrête ; pourquoi ne pas continuer dans cette direction d’autant plus si le mois de septembre est traditionnellement mauvais ?

Baerbock: Regierung steht an der Seite der Ukraine ? ?egal, was meine deutschen Wähler denken? - WELT

Au moins cela a le mérite d’être clair :

Annalena Baerbock a écrit :

„Wenn ich den Menschen in der Ukraine das Versprechen gebe: ‚Wir stehen an eurer Seite, solange ihr uns braucht´, dann werde ich diese Versprechen einhalten. Egal, was meine deutschen Wähler denken. Aber ich werde die Menschen in der Ukraine wie versprochen unterstützen“

"Si je fais cette promesse aux femmes et aux hommes d’Ukraine : ’Nous sommes à vos côtés, aussi longtemps que vous avez besoin de nous’, alors je tiendrai cette promesse. Peu importe ce que pensent mes électeurs allemands. Mais je soutiendrai les femmes et les hommes d’Ukraine comme promis."

C’est l’avantage quand on élit des Young Global Leaders : Community | The Forum of Young Global Leaders - un programme dont est issue la fine fleur* de la scène politique moderne ; puisque que ce sont des dirigeants à vocation globale, pourquoi devrait-ils se limiter à représenter les intérêts mesquins de leurs électeurs locaux, dont l’étroitesse d’esprit n’a d’égale que la bassesse de leurs préoccupations - par exemple, ne pas avoir froid cet hiver sans se ruiner, éviter de se faire virer parce que son employeur doit faire des économies d’énergie… Franchement, comment peuvent-ils même avoir de l’appétit alors qu’à 3000km de chez eux, on viole, on estropie, on assassine ?

Heureusement, Mme Baerbock a l’esprit plus ouvert que ses électeurs et le pouvoir de les aider malgré eux à devenir la meilleure version d’eux-même : transis, ruinés, mais solidaires.

Contrairement aux quelques posts optimistes au dessus, je crois qu’il faut au contraire se préparer au pire. Si comme l’indique l’article le plan est d’apaiser les électeurs avec de l’argent fraîchement imprimé, l’Euro va continuer de baisser et l’inflation en Europe d’augmenter. Cela aura nécessairement un impact sur les grandes multinationales américaines comme Apple qui ont une forte présence en Europe et vont voir leurs profits exprimés en dollar diminuer significativement. Par ailleurs, quand on voit déjà l’impact de cette politique énergétique suicidaire sur les PME britanniques ou irlandaises ( Athlone cafe owner shocked after getting ?9,000 electricity bill: ?Things are only going to get worse? ? The Irish Times †) la consommation des ménages va forcément être affectée.

* Plagiat, CV mensonger… En Allemagne, les déboires de la candidate Verte Annalena Baerbock - L’Express

† L’ironie suprême de la gérante du Poppy Fields Café qui était prête à mettre un petit drapeau ukrainien sur son compte Twitter (c’est gratuit et ça fait plaisir) mais qui n’était visiblement pas prête à payer une facture de 10000€ d’électricité pour matérialiser son soutien

EDIT : @GoodByLenine : Le rapport avec le krach ? Pour filer la métaphore, si l’avion part en piqué et que les masques à oxygène jaunes tombent, on peut espérer que le pilote reprenne le contrôle et redresse avant le krach. Mais s’il annonce aux passagers terrifiés via l’interphone de l’avion que quoi qu’il arrive, il ne changera pas de trajectoire, le krach devient inévitable. Cette "femme politique allemande" est ministre des affaires étrangères, elle fait partie de l’exécutif, ce n’est pas leur Sandrine Rousseau locale.

Dernière modification par doubletrouble (01/09/2022 21h42)