Encore un krach sur le marché actions…

5 Things To Know About The Nasdaq 100 - Connect

@Franck059 : Pour quelqu’un qui redoute les conséquences de la politique énergétique européenne et préfère s’exposer à l’économie américaine, un ETF World est actuellement sous-optimal. En achetant les indices S&P 500 ou NASDAQ 100 il est déjà exposé respectivement à hauteur d’environ 30 et 40% au reste du monde. Dans ces conditions, est-ce vraiment utile d’ajouter 15% de poids mort ?

À toutes fins utile, une comparaison de la performance sur 10 ans de la performance MSCI Europe vs S&P 500 :

https://awealthofcommonsense.com/wp-con … 131836.jpg

Sur la période récente, la sur performance des US est clairement visible, mais c’est moins le cas sur une base plus historique.

Nous partons un peu hors sujet.
J’avoue avoir pensé comme vous dans un premier temps mais étant donné qu’il y a une certaine élasticité dans les jonctions entre les différentes voitures je pense que dans l’absolu cette affirmation est vraie sur une très courte période de temps.

Patrick Artus pense qu’on aura un krach
Je ne crois pas à un rebond des marchés boursiers d’ici la fin de l’année, bien au contraire !

Vu qu’il se plante souvent je pense que c’est un bon indicateur pour aller vers une hausse

Encore une fois, la hausse ou la baisse du marché, mais globalement de l’économie européenne, ne dépend que de sa capacité à se fournir en énergie. Sans calories, par d’économie.

Très clairement, la Russie n’est plus un partenaire énergique à court et moyen terme : les européens n’ont aucune raison de se fournir chez ce partenaire peu fiable.

Il reste à mon sens 3 scénarios :

1) Le scénario idéal : la guerre se finit par la victoire de l’Ukraine, la fin du poutinisme, et l’implosion de la Russie en diverses républiques avec mise en place de régimes démocratiques. Sur ces bonnes bases, le commerce énergique reprendra doucement. Une vraie ère de paix et de prospérité commencera en Europe.

2) La Russie s’isole comme la Corée du Nord, dans ce cas deux choses sont à prévoir :
--> scénario en demi-teinte : soit nous arrivons à remplacer l’énergie russe par d’autres sources approvisionnements, ce qui amènera à une crise à court terme, mais avec capacité de hausse du marché à moyen et long terme.
--> scénario catastrophe : soit l’offre ne suit pas, dans ce cas nous sommes partis dans un cercle vicieux en Europe avec de sales perspectives.

3) Quant au scénario paix + négociations, il est impossible avec la Russie poutinisme, je l’ai dit, dit, et redit depuis février 2022, et pour l’instant toutes mes "prédictions" se confirment (mais c’est juste que j’ai une connaissance particulièrement aiguë du sujet, étant sur le terrain depuis 2014)

C’est pour cette raison que tous les pays européens soutiennent aujourd’hui l’Ukraine, car seule notre victoire peut sortir l’Europe du marasme énergétique - le point de non-retour ayant été franchi avec la Russie.

Oui, avoir une bonne analyse géopolitique est primordial pour le devenir économique de l’Europe. Le gouvernement français a été particulièrement cancre là-dessus jusqu’en juin ("la Russie n’a aucune raison d’envahir l’Ukraine…il faut laisser une porte de sortie à Poutine et ne pas l’humilier…"), mais depuis il a bien travaillé son sujet. Bien entendu, il reste toujours les aplaventristes classiques (Mélanchon, Mariani, Zemmour Le Pen et consort) qui voient tous les jours leur modèle russe s’effondrer, mais fort heureusement ils n’ont pas le pouvoir.

Bref, vous voulez de l’argent, des dividendes et moins payer votre chauffage : aidez-nous à gagner la guerre.

Avoir raison trop tôt, n’est-ce pas avoir tort ?

Les publications agora ont enfin l’inflation qu’ils annoncent depuis 2009

MarcAurele a écrit :

2) La Russie s’isole comme la Corée du Nord, dans ce cas deux choses sont à prévoir :
--> scénario en demi-teinte : soit nous arrivons à remplacer l’énergie russe par d’autres sources approvisionnements, ce qui amènera à une crise à court terme, mais avec capacité de hausse du marché à moyen et long terme.
--> scénario catastrophe : soit l’offre ne suit pas, dans ce cas nous sommes partis dans un cercle vicieux en Europe avec de sales perspectives.

C’est quand même malheureux de raconter autant de bêtises à chaque fois.

La Russie n’est pas isolée.

Elle ne cesse de faire monter en puissance son partenariat économique et militaire avec la Chine et l’Inde et d’autres pays !

Vous avez de nouvelles actualités presque chaque semaine à ce sujet, la dernière en date :
- Gazprom annonce un accord avec la Chine pour l’achat de gaz russe en roubles et yuans

RFI a écrit :

Le partenariat stratégique qui unit Moscou et Pékin se renforce progressivement. Le géant gazier russe Gazprom a annoncé mardi 6 septembre la signature d’un accord en vertu duquel la Chine paiera désormais ses contrats en yuans et en roubles, en lieu et place du dollar. Une façon pour les deux pays de montrer leur opposition à la politique étrangère américaine et contourner les sanctions occidentales vis-à-vis de Moscou.

Ce matin dans la newsletter de Marc Fiorentino :

Marc Fiorentino a écrit :

SOLIDARITÉ

L’axe Russie-Inde-Chine fonctionne bien…

L’Inde et la Chine ont augmenté de façon significative leurs achats de pétrole russe.

Résultat des courses : ces achats ont compensé la baisse des achats européens.

Et le pétrole qui passe par l’Inde nous est revendu après quelques changements d’étiquettes.

Mais ça, on vous l’avait déjà raconté .

Autre bel exemple de cette solidarité avec la Russie : la Corée du Nord qui s’est rapprochée et la Russie qui a acheté des millions de roquettes et de fusées nord-coréennes (source administration américaine).

Rajoutez l’Iran, la Turquie et le Venezuela et vous avez un magnifique bloc politique, économique et militaire…

Donc autre scénario n°4, que vous ne listez pas : la guerre s’enlise tant que les USA se débrouillent pour envoyer des armes, la Russie perd économiquement à court terme, mais on assiste à la naissance d’un gros bloc Russie/Chine/Inde/etc., l’Europe paye son énergie cher pendant longtemps et sa compétitivité industrielle est détruite.

Au passage, c’est régulièrement vous qui relancez le sujet de l’Ukraine à chaque fois dans cette file…

La guerre en Ukraine n’est pas le sujet mais ce n’est pas non plus une raison pour raconter n’importe quoi. Le flop embarrassant a fait un trou de 50 kilomètres dans les lignes Russes. Je mets ma main au feu que la contre-offensive sera considéré comme un exemple dans les écoles / thinks tank.

Concernant les perspectives en Europe sur le gaz je suis loin d’être aussi pessimiste.

A CT/MT : Cela va évidemment faire très mal à l’industrie qui dépend du gaz (Et aussi du Charbon on en parle pas forcément mais Solvay & Co vont souffrir) et les concurrents étrangers vont en profiter, je rejoins votre point IH. En revanche, je pense que le phénomène va se régler par le marché sans pénuerie avec une baisse de la demande : par ordre d’importance : des Industriels qui ne pourront plus suivre économiquement, des changements de source d’énergie quand cela est possible (Elec / Chauffage marginalement Indus) et enfin de réduction volontaire de la demande (Chauffage etc). En outre les stocks sont très élevés : 83% de taux de remplissage en Europe soit 22% de la consommation annuelle, 94% en France soit 26% de la consommation. Si les prix restent élevé c’est que la demande l’est également pour remplir le stockage et que celui-ci avance très rapidement.

A LT : La construction de terminaux va de toute façon permettre de remplir les besoins en gaz par Méthanier. Ce sera plus cher que par Pipeline mais on restera dans l’ordre de grandeur des prix mondiaux et seront dans tous les cas aux mêmes prix que ceux qui se fournissent par ce biais, notamment en Asie.

C’est plus sur l’électricité où il risque d’y avoir des trous en France s’il fait froid. Un risque déjà présent l’hiver dernier mais seulement il a fait "chaud". 

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/ele … r-20220107

InvestisseurHeureux a écrit :

…

IH, ne faites pas votre Ségolène Royal en ressortant les éléments de langage de la propagande russe.

Oui, la Russie est bien est bel isolée.
Tout simplement car la Russie est essentiellement européenne, 80-90% de la population vit en Europe, la quasi-totalité de son industrie et de son économie est portée vers l’Occident. Sans l’occident, la Russie est vouée à des difficultés majeures. Réalité géographique et démographique simple, que cela vous plaise ou non.

Quant à votre "bloc" des BRICS élargit regroupant d’autres régimes autoritaires, c’est une chimère pure et simple. Aucun de ces pays ne sont alliés, ils n’ont aucune base idéologique commune, il s’agit juste d’accords de circonstance pour faire face à la puissance occidentale, rien de plus. Au moindre désaccord, leur relations cordiales volera en éclat, voire en guerre.
Inde et Chine alliés ? La blague. Inde et Pakistan alliés ? La blague. Pakistan et Iran alliés ? La blague. Turquie et Russie alliés ? La blague.

Je me demande si vous croyez réellement vous même en votre chimère du "bloc alternatif" ou bien si il s’agit juste d’un esprit de contradiction de votre part Très cordialement.

Je reviens souvent sur le sujet de l’Ukraine, c’est vrai. Vous pourrez m’accuser de le faire pour des raisons personnelles, et cela est vrai. Mais cela n’enlève en rien à l’importance capitale que ce conflit a sur les approvisionnements énergétiques de toute l’Europe et donc sur l’ensemble de la sphère économique. C’est pour cela qu’on ne peut pas mettre toutes les guerres sur le même plan : oui, je le redis - la guerre en Ukraine est bien plus importante pour la stabilité économique mondiale que ne l’est la Syrie ou le Yémen.

@doubletrouble : le temps de la guerre n’est pas le temps médiatique. Il faudra des mois voire des années pour reprendre tout le territoire. Eteignez LCI, et soyez patients.

bed43fr a écrit :

Patrick Artus pense qu’on aura un krach
Je ne crois pas à un rebond des marchés boursiers d’ici la fin de l’année, bien au contraire !

Vu qu’il se plante souvent je pense que c’est un bon indicateur pour aller vers une hausse

Indice.
Depuis quand un économiste a t’il fait la moindre prévision exacte ?

À partir de cette observation, ça ne sert à rien de les écouter. La Bourse peut très bien faire -30 ou +30% dans les six mois, personne ne peut le prévoir. Personne !