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ETF/Trackers short et long sur les obligations d'Etat ?

Investissement en ETF obligataires : analyse des risques et opportunités

Cette discussion porte sur l'investissement en ETF obligataires, plus spécifiquement sur les stratégies long et short sur les obligations d'État à 10 ans, européennes et américaines. Les membres échangent sur le choix d'ETF spécifiques, notamment ceux de Lyxor, et leurs performances potentielles dans un contexte de fluctuation des taux d'intérêt. Un des points centraux est la difficulté à prédire l'évolution des taux, certains membres soulignant l'impact des interventions des banques centrales sur les marchés obligataires. La gestion du risque est un élément clé de la discussion.

Un participant met en garde contre les risques liés aux positions short sur les obligations d'État, en soulignant l'imprévisibilité des marchés obligataires et le coût de portage des positions courtes. Il est mentionné que le rendement anticipé doit dépasser le coût de portage pour être rentable. L'importance de la diversification n'est pas explicitement abordée, mais implicitement suggérée par la prudence exprimée concernant les positions short fortement concentrées. La discussion explore les arguments pour et contre l'utilisation d'ETF à effet de levier inverse, soulignant les difficultés à anticiper les mouvements de marché à court terme.

Plusieurs membres partagent leurs expériences d'investissement en ETF obligataires short, notamment sur les Bunds allemands. Ils présentent des données illustrant les gains et pertes réalisés, ainsi que leurs stratégies de sortie de position. La discussion révèle une prise de risque certaine, liée à l'utilisation d'ETF à effet de levier, et met en évidence la nécessité d'une analyse rigoureuse et d'une bonne compréhension des mécanismes sous-jacents. Les tendances notables incluent la volatilité des marchés obligataires et la difficulté à prédire l'évolution des taux à long terme.

Enfin, la discussion aborde la complexité des ETF synthétiques, notamment en soulignant le décalage potentiel entre la composition annoncée et la réalité du portefeuille sous-jacent. Le débat souligne l'importance de comprendre le fonctionnement des produits d'investissement avant d'investir, afin de limiter les risques liés aux stratégies complexes, comme l'utilisation d'ETF à effet de levier inverse sur les obligations.


Pages : 1

#1 23/11/2014 17h52

Membre (2014)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je me renseigne actuellement sur les ETF sur les obligations d’état 10 ans notamment sur les périphériques. J’en ai remarqué deux:

FR0011548106  (LYXOR ETF M IT 10Y)
FR0011384148  (LYXOR UCITS ETF BONO 10Y)

et un sur le 10 ans Américains IE00B44CND37 (SPDR® Barclays US Treasury Bond).

Ce sont donc des ETF sur les obligations d’état (hausse des prix des obligations ou baisse des taux des obligations)

Je voudrai savoir s’il existe des ETF qui jouent sur le baisse des prix des obligations ou la hausse des taux.

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Merci de vos réponses.

Mots-clés : etf, obligation, treasury

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#2 25/11/2014 12h22

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“INTJ”

Trouver des ETF short sur les obligations ne devrait pas être trop difficile, par exemple :
Lyxor : lance 3 ETF Double Short sur obligations d’Etat

edelweis0 a écrit :

Je voudrai investir long sur les dettes euro périphériques (baisse des taux 10ans) et short sur les dettes 10 ans américains (hausse des taux 10 ans).

Par contre, shorter les obligations d’État est un pari dangereux.

Qui pouvait prédire que les taux long japonnais ou français enfonceraient encore et encore des plus bas ?

On est à 1,11% sur l’OAT 10 ans aujourd’hui : malgré le déficit, une dette énorme, une absence de croissance, de réforme, etc.

Taux long FR sur 1 an :


Les interventions des différentes banques centrales et les contraintes de fonds propres bancaires faussent les marchés obligataires, qui me semblent bien difficilement anticipables.

Même chose pour la hausse des taux longs US : soi-disant ils devaient être à 3% en cette fin d’année (ce que "tout le monde" annonçait en septembre quand la remontée maintes et maintes fois annoncée semblait avoir commencé)… On est à 2,29% ! Les prévisions ont encore été démenties…

Taux long US sur an :

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#3 25/11/2014 13h20

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Et surtout, ne négligez pas le coût de portage de telles positions : l’acheteur d’une obligation à 2% gagne 2% par an, mais le vendeur à découvert doit payer ces intérêts.

En simplifiant, il faut que la position décale davantage que le coupon pour être rentable : votre "point mort" est environ 10bp plus haut par an sur l’OAT 10 ans. Si les taux restent stables ou montent légèrement, vous êtes perdant à cause du coût de portage de la position.

Sans compter le fait que votre OAT 10 ans dans un an sera une OAT 9 ans, la courbe des taux étant la plupart du temps normale, la pente joue contre vous.

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#4 18/10/2022 12h20

Membre (2015)
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Bonjour,

Pourquoi est ce que les ETF inverse sur les obligations tels que Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSB FP  ( ici en version levier )
Lyxor Bund Future Daily (-1x) Inverse UCITS ETF | BUNS FP
ne seraient pas une bonne option en ce moment puisque
la seule ( vague) certitude que avons est que les taux vont monter ( et donc les obligations baisser)?
qu’est ce que j’ai râté dans le raisonnement au moins à horizon 3 / 6 mois ?

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#5 18/10/2022 12h52

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Ce que vous avez raté, c’est que vous n’êtes pas plus capable de prédire le futur que le reste du monde, et même qu’un certain nombre de personnes présentes sur les marchés financiers est plus capable que vous en la matière.
Votre raisonnement, s’il est crédible (je ne suis pas compétent pour en juger) a déjà été tenu par d’autres acteurs et donc les prix actuels en tiennent déjà compte.

C’est toujours le même problème avec ces exercices de prédiction du futur (à mes yeux, du storytelling). On peut toujours raconter une belle histoire qui explique que les marchés vont monter… et une tout aussi belle histoire qui dit l’inverse.

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#6 18/10/2022 17h06

Membre (2012)
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“INTP”

darkvadehors a écrit :

Bonjour,

Pourquoi est ce que les ETF inverse sur les obligations tels que Lyxor Bund Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSB FP  ( ici en version levier ) ne seraient pas une bonne option en ce moment puisque
la seule ( vague) certitude que avons est que les taux vont monter ( et donc les obligations baisser)?
qu’est ce que j’ai râté dans le raisonnement au moins à horizon 3 / 6 mois ?

J’ai déjà écris sur le sujet :

MarsAres, le 10/04/2022 a écrit :

En 2021, j’ai pris une position sur un ETF, le  LYXOR BUND DAILY (-2X) INVERSE à 26 Euros, position que j’ai malheureusement revendue avec un faible gain, je me suis repositionné cette année à 30 Euros

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … rsecom.png
Source ; Zone Bourse.


Les taux sont-ils dans la "remontada" en opposition avec ceux qui pensaient les taux à zéro éternels, avec le peu de recul, on se rend compte que les choses peuvent sembler bizarres comme des taux négatifs sur du 30 ans, comme des prix négatifs sur le pétrole….

Nous savons voir les bulles, avec le recul comme nous savons voir leurs contraires (les vides) avec le recul.

Mise à jour du short Bund au 18/10/22



Mais attention ! Avant cette hausse, il y a une baisse de 10 ans représentant la période de baisse des taux ;

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#7 18/10/2022 17h54

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Joli timing MarcAres

Moi aussi je suis exposé à des positions short EU/US et plus récemment Emerging.

Avez vous un objectif sur le Bund?

Je pense solder mon BTPS lorsque le 10 ans Italien va à nouveau flirter avec le 5% mais je pense rester encore quelque temps sans levier contre les obligations souverraines.

Parfois j’hésite quand même à prendre la PV sur mes paris et la moins value sur d’autres (long ILS/AUD/CAD) et à repasser Full lazy  car la remarque de sven337 est juste!

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#8 18/10/2022 18h06

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“ENTP”

Je trouvais ce fonds intéressant mais quand je regarde au Panier de Substitution il est bien chargé … et en OAT ! Ce qui est un peu l’inverse du fonds.

Quelque chose m’échappe peut-être

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Favoris 1    #9 18/10/2022 18h09

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C’est un produit synthétique fonctionnant avec des swap. Normal que la composition ne soit pas correcte.

C’est idem pour un tracker world PEA ;-)

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