Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Je ne vois pas de sécurisation. Si vous voulez de la sécurisation du capital, ce produit n’est pas adapté.

pasquetou a écrit :

Au contraire, on souhaite dans ce type de produits qu’elle corrige de 20 à 30% d’ci au 21 mars, ce qui permettrait un rendement de 4% sur plusieurs années, ce qui n’est pas si mal non versus les fonds euros ?

Je pense que vous avez mal compris le fonctionnement du produit, peu importe ce qui se passe d’ici le 21 mars, ce qui compte c’est ce qui se passe à partir du 21 mars et sur les 10 années qui viennent.

Ce produit laisse à penser que vous ne pouvez quasiment pas perdre : si c’est vrai ça veut dire aussi que vous ne pourrez pas gagner beaucoup (on n’a rien sans rien). Et ne pas gagner beaucoup sur de l’épargne bloquée et investie en bourse, c’est dommage.
En pratique, pendant 10 ans vous touchez au mieux un coupon de 4% (ou rien du tout si une année l’indice est à -50% par rapport au niveau initial, et au mieux votre capital au terme. Entretemps vous pouvez récupérer le capital investi sous certaines conditions (la liquidité de cette épargne dépend du niveau des marchés).

Je ne vois aucune application pratique à ce genre de produit.
Si c’est pour obtenir un complément de revenu immédiat autant investir sur des parts de SCPI au moins vous êtes sûr d’avoir un loyer tous les ans et vous pouvez espérer une plus value à la revente.
Si c’est pour de l’épargne en attente d’investissement qui doit être disponible et sécurisée autant investir sur un fonds euros.
Si c’est pour investir en bourse en étant très très prudent, un mix fonds euros - fonds actions sera très certainement plus performant à terme.

Ce produit promet le beurre et l’argent du beurre. Et avoir les deux ça coûte très cher. Vous aurez un peu de beurre, et un peu d’argent, mais l’émetteur qui vous vend le produit se gardera la plus grosse part (alors que c’est vous qui fournissez le lait !).

Un fond euro, c’est garanti, donc je ne vois pas le rapport. Vous ne semblez voir que l’espérance de gains, et pas celle de perte.

Vous êtes bon en maths?

Un produit structuré, c’est des maths: hypothèse de gain; hypothèse de perte, et vous pouvez comptez sur les banques pour gagner de l’argent dessus: elles sont plus fortes en maths que vous, car elles embauchent les meilleurs matheux de la planète à cet effet.

C’est à vous de voir si ce produit vous correspond: moins de probabilité de gain que sur des actions, moins de probabilité de perte.

De tête le marché action européen fait 6%/an sur le long terme. Après une correction, c’est plus. Donc si vous êtes content de récupérer dessus 4%, tout le monde est content.

N’oubliez-pas de lire les lignes écrites en tout petit sur le contrat, car ils n’y a pas que des matheux dans les banques, ils ont aussi des juristes, formés pour vous prendre votre pognon.

Si la bourse baisse de 30% d’ici le 21 mars, investissez en bourse, ou partagez vos gains avec la banques (et le fisc) avec ce produit.

Je suppose que vous savez également que ce type de produit fait monter votre taux d’imposition?

Et n’oubliez pas l’arnaque classique de l’indice de référence qui n’est pas constitué d’un indice normal mais d’un indice "50-Point Decrement" : ça accélère la baisse et ralentit la hausse …

Indice de référence : S&P Eurozone Equal Sector Weight 50 50-Point Decrement

L’indice S&P Eurozone Equal Sector Weight 50 50-Point Decrement est calculé dividendes bruts réinvestis, diminué d’un prélèvement forfaitaire constant de 50 points d’indice par an, ce qui est moins favorable pour l’investisseur, que lorsque les dividendes sont réinvestis sans retranchement.

Si les dividendes distribués sont inférieurs (respectivement supérieurs) au niveau de prélèvement forfaitaire, la performance de l’indice en sera pénalisée (respectivement améliorée) par rapport à un indice dividendes non réinvestis classique.

Sans tenir compte des dividendes réinvestis dans S&P Eurozone Equal Sector Weight 50 50-Point Decrement, l’impact de la méthode de prélèvement forfaitaire en points d’indice sur la performance est plus important en cas de baisse depuis l’origine (effet négatif), qu’en cas de hausse de l’indice (effet positif).

Ainsi, en cas de marché baissier continu, la baisse de l’indice S&P Eurozone Equal Sector
Weight 50 50-Point Decrement sera accélérée.

je ne comprends pas pourquoi vous dites que le point de départ du 21 mars n’a pas d’importance

Si la bourse est "haute" le 21 mars, le risque de -50% est plus grand: gain pour la banque: 50 % de la somme investie. Si la bourse est "basse", la probabilité de gros krach est plus faible, soit 2% de gain minimum par an pour la banque sur un cycle haussier classique.

Dans les 2 cas, c’est vous qui payez ces sommes. L’investisseur en actions, lui, les a dans la poche.

L’investissement en bourse ne convient que dans certaines situations, avec une vue souvent à long terme. Effectivement, dans cette situation un produit avec une volatilité importante et une fiscalité favorable (sans dividende, ou dans une enveloppe non fiscalisée) tel un ETF monde me semble un choix défendable pour la partie du patrimoine qui peut être bloquée pour une longue période. Il suffit d’ajuster son exposition à son goût du risque.

Ne pas oublier quand même que ce qui fait les gros gains c’est à la fois un gros rendement et un gros investissement. 10% de 1000 €, c’est pas très différent de 4% de 1000 €. Sur 100 ou 1000k€, ce n’est plus la même chose.

Bonjour

un alternative serait les fond long short ou performance totale type :
Carmignac Portfolio Long-Short European Equities (LU1317704051)
Candriam Absolute Return Equity Market Neutral (LU1819523264)
ou JL Equity Market Neutral

Je suis deja exposé à près de 60% en action (ETF monde et fonds) ai beaucoup d’immobilier et viens de souscrire pour 10% de mon patrimoine en private equity.

Ce type de fond me parait intéressant pour valoriser ou ne pas perdre sur un horizon 5 à 7 ans.

Merci beaucoup pour vos commentaires.

Bonjour,
BNPP Banque Privée propose à ma belle soeur au sein de son assurance vie les Certificats/Produits Structurés suivants (pratiquement 30% d’un profil "modéré"):
-XS2396241460 - Starlight 100 Net Zero Paris Aligned Select novembre 2027
-XS2396246691 - Athéna Quotidien Net Zero Paris Aligned Select Novembre 2030

Il existe 2 vidéos sur le sujet, mais en dépit d’un  bac+7 et MBA avec gros focus finance/invest, ce n’est pas clair pour moi quel est le niveau de frais sur versement et annuellement. Je ne comprends pas non plus quels événements déclencheraient un remboursement anticipé ou un paiement de coupon.
Ma crainte avec ce genre de produit c’est que l’investisseur particulier s’expose au downside si > à 40% et ne prend pas tout l’upside. Quel intérêt du coup ?

https://players.brightcove.net/18903289 … 1242124112
https://players.brightcove.net/18903289 … 1091273112

Un grand merci pour vos lumières sur le sujet !

Faites vous donner le prospectus complet, toutes les informations nécessaires y seront

Cela me fait penser à un collègue qui me parlait des offres qu’il voyait dans une lettre quotidienen envoyée par Marc Fiorentino, offres proposées sur MeilleurTaux.com .
Une fois les petites lignes déchiffrées, on voyait effectivement qu’il prenait une petite part du gateau si cela montait, mais de gros risques en cas de crash. D’où l’idée d’investir directement sur les indices concernées, qui était plus rentable dans la grande majorité des cas

Oblible a écrit :

Rien ne vaut les prospectus, les vrais, pas les présentations vidéo fournies :
- indice decrement
- frais
- …

Un conseil : fuyez !

Security Card

Security Card

Même en lisant les prospectus Key INformation Documents (KIDs), l’équivalent des DICI en français, il est laborieux de se faire une idée précise de comment fonctionne le produit et des frais réels prélevés…

https://kid.bnpparibas.com/XS2396241460-FR.pdf

https://kid.bnpparibas.com/XS2396246691-FR.pdf

Mais comment peut-on raisonnablement proposer de tels produits si médiocres à une clientèle "haut de gamme" ? Ca n’est pas dans l’intérêt du client…

Bref, ça vient tristement confirmer ce que je lisais plus loin dans le file "banques privées".
Une preuve de plus, s’il en fallait, que dans la grande majorité des cas, les branches "banques privées" des banques de réseau ne sont qu’un déguisement marketing de façade et de la poudre aux yeux pour au final orienter les clients fortunés vers des solutions/produits avant tout rentables pour la banque mais pas toujours rentables pour le client.

Ce sont probablement des produits distribués uniquement dans son réseau, donc bon..

Oblible, le 04/11/2022 a écrit :

C’est pourtant simple : pile ils gagnent, face vous perdez
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … krotte.jpg

J’ai l’impression que sur les produits structurés, ces tableaux prennent parfois en compte un remboursement anticipé sans que cela ne soit précisé. Imaginons un remboursement anticipé à 110% au bout de 1 an pour un produit ayant une maturité de 10 ans dans le scénario favorable, dans ce cas le rendement annuel affiché dans la colonne "maturité" sera de 0,95% seulement (~10% divisé par 10 ans) car ils considèrent que l’argent n’a pas été réinvesti ailleurs sur les 9 années restantes. Cela expliquerait d’ailleurs peut-être pourquoi sur le tableau joint, on voit que plus la durée de placement est longue plus le rendement annuel est faible dans le scenario favorable.

NicolasV a écrit :

J’ai l’impression que sur les produits structurés, ces tableaux prennent parfois en compte un remboursement anticipé sans que cela ne soit précisé.

Imaginons un remboursement anticipé à 110% au bout de 1 an pour un produit ayant une maturité de 10 ans dans le scénario favorable, dans ce cas le rendement annuel affiché dans la colonne "maturité" sera de 0,95% seulement (~10% divisé par 10 ans) car ils considèrent que l’argent n’a pas été réinvesti ailleurs sur les 9 années restantes. Cela expliquerait d’ailleurs peut-être pourquoi sur le tableau joint, on voit que plus la durée de placement est longue plus le rendement annuel est faible dans le scenario favorable.

Non, ces calculs ne fonctionnent pas de cette manière, ils sont basés sur le comportement de ce genre de placements dans le passé.

Ce tableau veut tout simplement dire que plus la durée de vie du produit est longue, plus sa performance est pourrie.

Quand ce genre de produit a été laissé en vie jusqu’à la maturité, 90% des investisseurs ont eu une performance inférieure à 1,66% par an ( sans commentaires ! ).

Document d’informations clés : comprendre les scénarios de performance | AMF

PRIIPS : focus sur les calculs à effectuer | Sinalys

Attention, les simulations présentées se basent sur le comportement du même placement les années précédentes. Or, les performances passées ne préjugent pas des performances futures, qui sont impossibles à prévoir en pratique. Les simulations présentées dans le DIC ne constituent donc pas une prévision.

Les scénarios « défavorable » et « favorable » affichent les niveaux de rendement moyen annuel en dessous desquels, pour la durée de détention considérée, on constate respectivement 10 % et 90 % des résultats. Ainsi, dans cet exemple, pour une détention de 10 ans, un scénario défavorable aboutirait à un résultat inférieur en moyenne à 1,5 % par an (10 % des performances du placement l’ont été dans le passé) et un scénario favorable aboutirait à un résultat supérieur à 7,9 % par an (90 % des performances du passé ont été inférieures à ce taux).