Diagnostics de Performance Energétique : calamiteux et fantaisistes selon UFC-Que Choisir !

Merci pour l’ensemble de vos retours qui me permettent d’y voir plus clair.

Quelques précisions:
- la superficie du studio est de 25m2
- il est effectivement au 1er étage mais le rez de chaussé est réservé pour un local commercial non chauffé
- le chauffage collectif est à l’électricité non au gaz, l’augmentation du prix du chauffage sera relativement contenue pour 2023 (je l’espère ;-) )
- c’est bien une copropriété avec plus de 50 lots mais je n’ai pas accès à cet audit énergétique - je vais me renseigner pour avoir le document
-Concernant les projets de ravalement, je note dans le carnet d’entretien de la copro que le dernier ravalement date de 2001. Dans les PVs des AGs il n’y a pas mention de travaux/ravalement.

Je comprends que le plus simple serait du coup de demander un nouveau diagnostic énergétique. Si j’arrive à passer en E ou en D sans faire l’isolation thermique des murs ce sera parfait…
Des diagnostiqueurs sur Paris à me conseiller ou à éviter ? Quel est le prix moyen d’une telle intervention ? Je trouve des informations contradictoires sur internet…

Merci à tous…

Merci de nouveau pour les retours, je me rends compte que je n’ai pas la réponse à la plupart de vos questions par contre Je vais prendre contact avec l’agent vendeur pour essayer d’obtenir ces informations.

Pour la VMC je note que dans le diagnostic il est mentionné « VMC SF Auto réglable avant 1982 » - si la changer permet un gain significatif de DPE et que le coût n’est pas exorbitant effectivement cela vaut probablement le coup…

J’ai rajouté ci dessous les autres pages du DPE avec les caractéristiques techniques mais je vous avoue que je ne maîtrise pas encore tous les termes.

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Je vais essayer de booker un rendez vous avec un diagnostiqueur dès la réception des clés !

Merci, votre post est super clair et pertinent !

Ce que je retiens/ me pose comme question :
-la VMC fait gagner pas mal de points je suis surpris ! Cela fait 38 points à gagner plutôt « facilement »…
Quel est le prix moyen de l’installation d’une VMC « auto régulée 2022 » ? Si ce n’est pas trop excessif cela vaut clairement le coup de la changer…

-Les ponts thermiques sont-ils seulement valables sur les fenêtres ? (Désolé je ne suis pas du métier non plus ;-)) Peut-on installer des ruptures de ponts thermiques sur des fenêtres déjà en place ? J’imagine que non mais je demande quand même

-Pour le changement de fenêtre, l’impact est effectivement important, cela fait réfléchir… Par contre du triple vitrage à isolation renforcée cela doit coûter assez cher

- Idem pour l’isolation du mur - le vrai problème reste la perte de surface associée..

- Pour le chauffage il est effectivement au plancher mais peut être que dans le DPE les radiateurs électrique sont pris en compte ? D’ailleurs il est mentionné qu’il faudrait mettre un système de régulation/d’intermittence - ce système est-il à mettre seulement sur les radiateurs électrique ? Je ne vois pas comment installer ça pour le chauffage du plancher…. Quel impact sur le DPE de mettre en place un système pareil ? Pouvez vous faire la simulation ?

- Chauffe eau solaire : quel est l’impact de supprimer la coche ? Il n’y a effectivement pas de chauffe eau solaire ! J’imagine que supprimer la code fait remonter le DPE…

-Que voulait vous dire par « la réduction de la surface » - quel est le rapport avec le DPE ?

Dernière modification par Ragnarr (13/11/2022 00h38)

Merci encore une fois c’est clair !

Je pense donc privilégier le changement de la VMC par une VMC hygro B et éventuellement remplacer la plus grande fenêtre par une fenêtre à isolation renforcée ( une des deux fenêtres est un peu vieillotte et date de la construction de l’immeuble)

Cela devrait me permettre de passer à un score E « confortable ». J’attendrais des potentiels travaux de la copropriété pour l’isolation des murs ou le changement de l’ECS…

D’ailleurs pour l’isolation l’impact est plus faible que cela - les deux murs qui donnent sur l’extérieur font 4,4m de longueur x 0,1 = 44cm2.
Au prix du m2 à Paris ça fait mal quand même
Surtout que l’appartement fait 24,93m2 - ce serait triste de perdre l’arrondi :p

Avez vous des contacts de diagnostiqueur sérieux sur Paris pour valider ces travaux et surtout qui seraient OK pour modifier la note sur présentation des travaux (et donc éviter un nouvel audit énergétique) ?

En faisant une recherche rapidement les prix sont extrêmement variables et j’ai l’impression que c’est un peu la jungle.

HHub a écrit :

-Les ponts thermiques sont-ils seulement valables sur les fenêtres ?  => je comprends de votre DPE que non. Mais je ne sais pas à quoi cela correspond.

Je ne suis pas du métier non plus, mais dans le logiciel de diag que j’ai testé (qui n’était pas Liciel), les ponts thermiques sont essentiellement les jonctions plancher-mur.

Vonhaken a écrit :

Bonjour ragnar,

Dans le cadre de la loi carrez, une erreur de 5% sur la surface est tolérée.

Enfin dans tous les cas vous diminuez la surface max à laquelle vous pourriez prétendre.

Dernière modification par NicolasV (13/11/2022 19h51)

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour vous tenir au courant suite à vos différents posts sur mon cas personnel (propriétaire d’un studio de 25m2 au 1er étage à Paris avec un DPE à F (354 donc proche du seuil E) datant de Juillet 2022).

Nous avons décidé de réaliser les travaux suivants :
- Changement de la VMC ET changement des bouches : merci à @lachignolecorse car effectivement le changement des bouches est important pour être noté à hygro B - l’artisan m’a précisé que sans le changement de la bouche j’aurais eu une hygro A - le cout de cette opération est très faible (200€ par mon artisan)

- Changement de la fenêtre principale du studio (2 vantaux) par une fenêtre en Alu avec un bon coefficient thermique, isolation renforcée et rupture de ponts thermique - nous avons pas mal hésité avec une fenêtre en PVC (l’isolation est a priori meilleure) mais je me suis laissé convaincre pour de l’Alu car plus esthétique et les nouvelles fenêtres ont de très bonnes capacités d’isolation

- La deuxième fenêtre restera inchangée : finalement nous avons réussi à obtenir la facture du changement de fenêtre (qui a été réalisé en 2018) et finalement celle-ci est également à isolation renforcée - d’où l’intérêt comme le précisé un membre de ce thread de bien connaitre l’historique de l’appartement (ou comment gagner des points sur le DPE sans rien faire!)

-Pour la porte d’entrée, on profite du blindage et du changement de serrure pour l’isoler - je ne sais pas si cela aura un impact sur le DPE, on verra bien…

Au final, je laisse tomber l’isolation par l’intérieur, ce n’est certes pas couteux (j’ai seulement un mur à isoler donc le cout est <1000€) mais la perte de surface et éventuellement une perte d’intérêt dans le futur si des travaux sont votés par la copropriété m’ont dissuadé de m’y lancer.

Prochaine étape : prendre rendez-vous avec un diagnostiqueur quand les travaux seront réalisés pour obtenir mon nouveau DPE et espérer voir la note passé de F à E. Pour la note D, on verra bien ce que nous réservera l’avenir…

Ragnarr a écrit :

Nous avons décidé de réaliser les travaux suivants :
- Changement de la VMC ET changement des bouches : merci à @lachignolecorse car effectivement le changement des bouches est important pour être noté à hygro B - l’artisan m’a précisé que sans le changement de la bouche j’aurais eu une hygro A - le cout de cette opération est très faible (200€ par mon artisan)
- (…)

Avez-vous envisagé d’installer une VMC double-flux décentralisée plutôt qu’une VMC hygro B ?

D’après le message #244 posté sur la présente file par le membre Hhub, le gain sur le DPE est nettement plus important pour une VMC double flux (-46 kWh/m2) que pour une VMC hygro B (-22 kWh/m2), ce qui pourrait vous permettre de gagner facilement de précieux kWh et, qui sait, une lettre dans le classement de votre logement (en contrepartie toutefois d’un coût probablement plus élevé que celui proposé par votre artisan).

Pour avoir des précisions sur le fonctionnement de l’engin, vous pouvez vous référer au message #141 que j’ai posté ici même au sujet des VMC décentralisées : il n’y a pas besoin de s’occuper d’installer un réseau de gaines et cet équipement devrait donc être compatible avec une rénovation, telle que la vôtre, réalisée dans un appartement en copropriété.

Effectivement, il faut percer dans le mur donnant vers l’extérieur mais le diamètre du trou n’est que de quelques centimètres : sauf à tomber sur une bande de mauvais coucheurs, il devrait être facile de convaincre les autres copropriétaires.

Edit : j’ajoute que la VMC décentralisée ne nécessite pas d’installer d’équipement (type caisson) en extérieur, ce qui aurait effectivement pu être rédhibitoire dans le cas contraire…

Dans un autre fil ( Plutarque [58] : tude de cas immo (T2  Nevers, nantissement d’une AV Linxea Spirit 2) ), je présentais une étude de cas qui illustre bien les dérives du DPE, avec un vendeur retors qui joue avec le DPE (DPE C présenté, mais toutes les raisons d’en douter). Finalement je me suis rétracté le 10ème jour de mon délai de rétractation, sans regret !

Tchouikov, le 23/11/2022 a écrit :

Avez-vous envisagé d’installer une VMC double-flux décentralisée plutôt qu’une VMC hygro B ?

Oui la double flux donne un meilleur résultat mais :
- elle nécessite un entretien très régulier et on m’a fortement déconseillé ce type d’équipement dans un bien locatif.  Si le locataire n’entretient pas correctement les filtres, les gaines vont s’encrasser ce qui favorise le développement de bactéries qui seront envoyées dans l’air insufflé (il vous suffit de regarder l’intérieur des gaines d’une vmc classique qui a quelques années de fonctionnement pour comprendre)
- c’est beaucoup plus complexe à installer car il faut installer des bouches d’insufflation (c’est plus ou moins 2 fois plus de longueur de gaine à poser)
- ça n’est pas du tout le même budget. Une vmc hygro B coûte 500/1000€ environ (vmc, bouches, gaines). Le caisson d’une double flux coûte à lui seul 1000€ et il est fortement conseillé de poser des gaines à minima semi-rigides qui permettent un éventuel nettoyage.

D’après mes lectures sur le sujet, j’ai en tête un coût de 5000 à 10000€ pour l’installation d’une vmc double flux pour une maison (plus ou moins confirmé par le site ici)

Les vmc double flux sont principalement destinées aux constructions neuves type BBC.

Retour d’expérience personnel, après un an d’exploitation de mon bien classé B.
Je trouvais la note très généreuse, et je ne me suis pas trompé.

Le DPE m’annonçait 4750kWh d’énergie finale à l’année… J’ai donc fait un calcul simplifié pour mesurer l’erreur du diagnostic :

Energie totale consommée en pratique : 10 000kWh

Environ 70m3 d’eau consommée, je simplifie en admettant que c’est uniquement de l’ECS. En prenant un delta de température de 30°C entre l’eau froide et l’eau chaude consommée, on a donc 2400kwH pour l’eau chaude, soit 200kWh / mois.

L’été a tourné autour de 400kWh / mois, j’en déduis que la consommation de base est en gros de 200kWh/mois (pas de clim).

En retirant donc ces 200kWh/mois de consommation de base à ma consommation totale, j’arrive à 7500kWh au lieu de 4750kWh annoncés.

Soit une consommation 55 - 60 % supérieure à celle annoncée par le DPE… j’aurais donc dû être autour de 130kWh/m²/an au lieu de 84 kWh/m²/an, donc étiquette C au lieu de B.

Heureusement que je n’ai pas fait confiance en la valeur donnée par le DPE : je gère mes charges au forfait (oui, même l’électricité, c’est mal), donc j’aurais eu une grosse perte.

La conclusion est donc celle qu’on a tous déjà : les diagnostiques sont très imprécis.