Le budget d'un investisseur heureux ?

Les comptoirs de la Grèce ionnienne n’existaient que dans le cadre du monde de la Grèce Antique, de ses relations commerciales internes et du commerce international antique.

Leur activité d’intermédiation était assise sur une économie domaniale de type agricole, le travail étant principalement fourni par des esclaves. Éventuellement par les citoyens pauvres, voir plus bas.
La première utilisation du terme économique semble d’ailleurs due à Aristote, et se rapporte à l’art d’administrer sa maison, entendue comme le centre d’un domaine agricole.

Le commerce était à Athènes (qui n’était pas ionienne au sens strict, mais plus ionienne que dorienne, contrairement à Sparte) beaucoup assuré par les méteques. Je préfère me référer à Athenes car c’est le modèle de cité grecque le mieux connu. Je ne suis pas au courant de divergences majeures avec les cités ioniennes.

Les citoyens (10% de la population environ) quant à eux avaient des occupations politiques et militaires.

Ce qui posait des problèmes économiques aux citoyens pauvres. La vie politique des cites grecques était marquée par la lutte démocratie/oligarchie, les revendications principales des démocrates étant l’abolition des dettes (reformes de Solon) et le salaire citoyen (des indemnités modestes ont parfois été accordées aux petits propriétaires terriens pour compenser leurs pertes puisqu’ils ne pouvaient travailler dans leur exploitation pendant qu’ils étaient à l’assemblée des citoyens.  ). 

Le travail domestique, minier, agricole, artisanal voire commercial était globalement assez mal vu et dédaigné comme servile. 

On peut considérer comme des rentiers plus ou moins riches les personnages des dialogues platoniciens -ou du théâtre d’Aristophane- et ils sont plus ou moins indépendants économiquement (d’ailleurs ce qui distingue Socrate des sophistes est qu’il ne se fait pas payer même s’il n’est pas riche, mais ce n’est pas grave car il a été invité à ce fameux Banquet ou l’on a manifestement bien mangé, bien bu et bien parlé….).

Le sort du citoyen grec antique, sa liberté, dépendait totalement du statut militaire de la cité à laquelle il appartenait. Lui et sa famille pouvaient être tués ou réduits en esclavage en cas de défaite militaire. Une référence datée mais non suspecte de marxisme est Benjamin Constant. C’est la fameuse distinction de la liberté des anciens et de la liberté des modernes.

Platon était indépendant économiquement et pouvait s’adonner à la saine activité qu’est la contemplation des Idées mais cette indépendance économique cachait en réalité une dépendance totale envers un système politique maintenant fermement la distinction citoyen libre/esclave. Car on tombait bien vite dans l’état servile. Platon lui même s’est retrouvé un temps esclave suite à sa capture par des Lacedemoniens qui l’ont vendu au tyran de Syracuse.

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L’indépendance financière du rentier moderne ne le libère pas de la dépendance au système politique et économique dans lequel il agit. C’est tout à fait évident pour le système économique qui est mondialisé. Mais cette mondialisation repose sur des bases juridiques qui sont des traités internationaux et donc en dernière analyse sur le système politique international.

Il y a aussi l’évidence que la planification financière dépend beaucoup de la politique du pays de résidence fiscale (une taxe progressive  sur le patrimoine avec une première tranche à 1% commençant à 100.000€ changerait drastiquement les termes de l’équation, c’est en gros ce que Piketty propose.).

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Quelle est la différence du point de vue de la rat race entre le discours FIRE et celui de l’adepte du partage du travail et de la retraite à 60 ans si ce n’est que l’un ne se préoccupe pas des conditions politiques et l’autre des conditions économiques pour rendre possible sa sortie de l’aliénation par le travail salarié?

Évidemment il y a la recherche de la solution individuelle dans le cas de l’aspirant rentier et collective du point de vue de l’utopiste de gauche.

Je trouve que le discours FIRE est mieux construit car les impossibilités économiques de la semaine de 20 heures, de la retraite à 50 ans et du revenu universel en plus de la protection sociale, bref de tout ce rêve socialiste de beurre, d’argent du beurre et de sourire de la crémière,  se manifestent plus vite.

Mais le discours FIRE est, je pense, un discours idéologique. Dans notre société tout discours sur le travail est idéologique.

Je ne suis pas marxiste du tout mais je pense l’analyse marxienne de l’aliénation par le travail est compatible avec le libéralisme politique (auquel FIRE appartient) et que ce qu’on appelle la rat race dans ce discours n’est qu’une forme de l’aliénation par le travail.  Tout n’est pas faux chez Marx, notamment ce qui vient de Hegel…..

D’ailleurs, ce problème est tout à fait pris en compte par les théoriciens du management moderne des RH (cf. Boltanski-Chiapello, Le nouvel esprit du capitalisme)  et on voit des réalisations pratiques pour éviter que les salariés ne sentent aliénés allant jusqu’aux étrangetés que sont les happiness officers.

Autre point que je retire de Marx: aucune idéologie n’échappe à ses contradictions. Ca s’est appliqué au marxisme. Ca s’est appliqué au libéralisme du 19e.

L’idéologie n’est pas le mal absolu, on a tous besoin de valeurs pour vivre et d’heuristiques pour trouver le bonheur.  Ceci dit des qu’on essaye de mettre de l’ordre dans ses valeurs et ses idées, l’ idéologie n’est pas très loin et avec elles ses biais.

Donc, il vaut mieux avoir conscience du caractère idéologique de son discours.  Ce qui n’est pas vraiment le cas pour le discours FIRE qui ne se pose pas la question de ses propres biais idéologiques.

emilienlar a écrit :

C’est là un vrai sujet qui devrait être au coeur du débat politique, bien davantage que les discussions fangeuses sur la sécurité et l’immigration

Votre vision est-elle peut-être biaisée du fait que vous vivez au fin fond de l’Ardèche…

Quoi qu’il en soit, avec vos revenus, vous pouvez vivre bien loin des cités dites "difficiles".

Dernière modification par Bluegrass (30/12/2021 19h44)

emilienlar, le 30/12/2021 a écrit :

- les fruits et légumes ne sont pas moins chers qu’en RP ; en revanche il y a moins le choix.

Vous n’avez pas de producteur autour de chez vous ?
La difficulté étant qu’ils sont souvent "discret".
Au point, qu’on a du monter un groupe facebook pour partager la liste des producteurs locaux.

Pour l’anecdote, j’ai appris l’existence d’un maraicher dans mon village via le groupe facebook… (confirmé peu après par un tractage en bal)
Donc c’est pas forcément qu’il n’y a pas, mais qu’ils sont pas très connus!

Bonsoir,

Vous ne pouvez pas créer votre propre petit potager ? Avec éventuellement quelques poules?

Si vous n’avez pas de terrain  peut être pouvez vous en trouver un à louer ?

Mafo

D’abord félicitations, vous avez le courage d’effectuer un suivi assez précis de vos dépenses

Tout comme vous, je n’aime pas transiger sur la qualité des aliments. Globalement votre rythme de vie ne me semble pas outrageusement dépensier. Un taux d’épargne de 45% reste très bon, surtout s’il est impacté par l’inflation et la présence d’enfants.

Quelques idées (mais ça ne changera pas la face du monde pour vous !) :

- Au niveau de l’abonnement internet, vous pouvez potentiellement trouver des offres (fibre) un peu moins chères. Ceci dit, si actuellement cela fonctionne je comprendrais que vous ne souhaitiez pas prendre le risque d’en changer. A titre d’information après ~2 ans chez RED à 22€/mois j’avais menacé de partir chez la concurrence pour payer moins, et ils m’ont proposé la fibre pour 13€/mois (à vie) + un mois gratuit. N’étant pas spécialement un client VIP, je pense qu’ils sont prêts à proposer ça à tout le monde ayant la même démarche de menacer de résilier (et ayant un minimum d’ancienneté chez eux, peut-être ?)

- Au niveau des achats de la vie de tous les jours, je me fournis plus que jamais en 2nde main. C’est particulièrement intéressant pour l’électroménager, les meubles, et même les vêtements. L’économie est d’autant plus substantielle si vous recherchez des marques et appareils de qualité (et cela évite de perdre du temps sur Leboncoin pour économiser uniquement 10 ou 20€).

- Au niveau des transports, vous avez des dépenses mensuelles relativement conséquentes. Avec ma femme depuis quelques années nous n’avons plus de "grosse" voiture pour partir en vacances. Nous utilisons des petites voitures dans la vie de tous les jours : peu consommatrices, peu chères à l’achat, et peu chères à assurer. Occasionnellement, nous nous faisons prêter ou louons un plus grand véhicule en cas de besoin (notamment pour les vacances). Grâce à cela nous n’avons plus qu’une seule voiture, mais je ne sais pas si cela est possible dans votre cas.

- Récemment nous avons sauté le pas de la voiture électrique. Même si vous êtes sceptique sur l’aspect écologique, pour nous ce choix est motivé par des raisons financières. Achetée d’occasion pour ~8k€ (grâce aux aides à l’achat), elle nous a déjà fait économiser beaucoup d’argent à l’usage. Comme évoqué plus haut, nous ne nous en servons pas pour partir en vacances : l’autonomie n’est pas vraiment un critère dans la vie de tous les jours (recharge la nuit, garé chez soi). En revanche, nous avons calculé que notre consommation se chiffre à ~1,6€ / 100km au tarif EDF heures creuses. Il y a également des économies annexes (assurance moins chère, barème kilométrique pour les impôts majoré de 20%, entretien qui est supposé moins onéreux qu’un moteur thermique…). Pour tout vous dire, je regrette presque d’avoir acheté une Zoé avec une batterie 41 kWh au lieu d’avoir pris un modèle 22kWh pour moins cher ^^

Bonjour Mopp,

1) C’est un abonnement fibre chez SOSH. On profite du réseau Orange, ça marche nickel. Pas envie de me casser la tête pour gagner 5 ou 10 € par mois..

2) On le fait déjà beaucoup.

3) Pour les transports, on a une petite voiture (207) et une plus grosse (Gd C4 Picasso). Indispensable pour les vacances au ski (4 snowboard, 4 paires de boots, 4 casques + les courses de la semaine à transporter) et celles d’été (matériel de camping  à trimballer), et au quotidien (évacuation des déchets verts).     

4) Ca, c’est à étudier. La 207 de ma compagne a été acheté 2000 euros (avec 50 000 km) à une tante, il y a 2 ans. Certes, elle avait plus de 10 ans mais elle était nickel.

Merci pour vos conseils ;-)

--

> Ankh

Oui, vous avez raison. C’est compliqué d’être 100% objectif.

Sur 2022, nous avons dû changer de lave-linge (459 €), nous avons repeint quelques pièces de la maison (300 €), nous avons acheté du matériel de camping (450 €), nous avons offert un stage de plongée en colonie à notre aînée (500 €), la voiture de ma compagne a demandé un entretien important (1000 €).
Autant de dépenses que nous n’avions pas eu en 2019.

Si j’enlève ces dépenses, le taux d’épargne approche les 50% (au lieu de 45%) et la hausse des dépenses est alors limitée à 10% environ entre 2019 et 2022.

Bonjour Bubulle,

merc.i pour les chiffres sur 4 ans. En taux d’épargne, vous êtes proche des miens sur 2021.

Concernant le coût de nos mutuelles (je dis "nos" car l’EN nous impose d’avoir chacun la nôtre), elles incluent un volet prévoyance (salaire garanti à 100% sur 36 mois en cas de CLM + allocation obsèques + rente éducation pour les enfants en cas de décès + capital décès) et les enfants (cotisation mensuelle fixe de 23,32 € par enfant). 



Source

Leur coût est basé sur nos traitements indiciaires. A la louche :
- 46 € (23 € par enfant)
- 95 € pour ma compagne
- 120 € pour moi
Le volet prévoyance vaut (de mémoire) entre 15 et 20 €..

maxicool a écrit :

Ca fait un an que ce topic est en sommeil. Je le relance…

…

L’entretien de nos voitures a augmenté de 50 € / mois. Soit +70%.
Logique car la (vieille) Peugeot 207 de ma compagne a subi, cette année, de « gros » entretiens (non récurrents) : révision, distribution, plaquettes, 4 pneus, contrôle technique, pour un total excédant 1000 €. Nécessaire (mais optimal) car elle n’a que 60 000 km.
L’année prochaine, on devrait revenir aux dépenses de 2019.
….
--

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … l_2022.jpg

…
Je ne vois pas trop comment nous pourrions optimiser cela.

Et vous ?

Bonjour,

je vous rejoins (et d’autres) sur la nourriture et les habits de ces demoiselles ; cela me tape sur le système, encore heureux il y a "Vinted" (et ses arnaques).

Côté optimisation en revanche pour une 207 de 60 000 km et qui fait 5000 par an,  il y a de la marge. Notez que chez moi une 207 c’est du "neuf" car nous avons de la 106 (perso) et une 206 (en libre service pour mes enfants)  .

Pour un véhicule de ce genre qui roule peu :
- cela vaut-il le coup de mettre des pneus neufs à raison de 5000 km/ an ? Je suis sur que non, ils risquent de craqueler avant d’être usés => occasion ou casse auto (50 euros la paire sur jantes pour la 206 neuf au 2/3 par ex), bien repèrer la date de fabrication sur les flancs évidemment,
- la distribution à 60 000 km : à ce rythme ne changez que la courroie pas les galets ni la pompe dont la durée de vie va bien au delà des 60 000 km alors que celle de la courroie est liée aux années…
- apporter vos pièces au petit garage du coin (pour une révision sur 207 essence ou diesel, pas besoin d’une grande technicité) en les ayant acheté sur le net.

Bonne réflexion

tous les intervenants peuvent faire des économies sur leur mutuelle.

Il suffit de ne pas en avoir.

Je suis à ma 4eme année sans mutuelle.

J’ai économisé plus de 3000 €.

Je suis fonctionnaire, je dois payer seul ma mutuelle.

J’ai eu quelques bobos et une opération mais la sécurité sociale rembourse presque tout en cas de gros souci.

On a lavé le cerveau des gens sur les mutuelles.

Il ne rembourse plus rien mais cela augmente de 10 % par an.

Pour les lunettes, j’achète au USA. Cela coûte entre 50 et 100 euros la paire avec toutes les options possibles au niveau des verres.

Le gouvernement travaille d’ailleurs sur leur suppression.

La SS prendra tout à charge avec une petite augmentation des cotisations.

Les mutuelles coûtent 7 milliards par an en frais de gestion qui disparaissent avec une sécurité sociale unique.

> Iqce

Oui, les filles pratiquent aussi Vinted (dans les 2 sens) ! :-)
Une seule arnaque pour l’instant (sur XXX transactions).

Pour la 207, je me suis carrément planté dans les chiffres ! Sorry.
On a eu la 207 (MEC en juin 2006 - donc 14 ans) en juin 2020, elle avait 45000 km.
45000 / 14 = 3200 km effectués par an. Ma tante était âgée, elle ne l’utilisait presque pas (plus) effectivement.

Elle a plus de 80000 km aujourd’hui. Ma compagne a donc fait quasiment 40000 km en 2 ans et demi.
La distribution n’avait jamais été faite, il me semble que l’on regarde soit le kilométrage, soit l’âge pour le faire.
C’est un ami (garagiste à la retraite) qui nous l’a fait : 540 € (pièces et main d’oeuvre) pour distribution + plaquettes + révision. Ca ne me semble pas exagéré (mais je ne suis pas spécialiste).
On est parti pour la garder très longtemps.

La précédente était une Clio Campus (achetée 6000 €, en aout 2009, lorsqu’elle avait 22 mois et 24000 km).
Revendue 2000 € en juillet 2020 (à 160 000 km), soit 11 ans plus tard.
En comptant tous les entretiens, les contrôles techniques et l’assurance annuelle, elle aura coûté 67 € par mois à ma compagne sur ces 11 ans.  Ce n’est pas excessif, je trouve.
A mon avis, on fera (beaucoup) mieux avec la 207.

> FCP

Oui, encore faut-il être capable de le faire soi-même (et surtout d’être équipé pour le faire).
Une vidange, les plaquettes OK, c’est faisable. Mais la distribution, une rotule ou une suspension, moins évident, non ?

> Darcan

Si je n’avais pas d’enfant, la question pourrait se poser.
Là, avec des traitements en orthodontie (coût semestriel + X radios), du kiné régulièrement (les filles font de la gym et sont assez propices aux entorses), les frais d’optique (verres progressifs pour Mr et Mme), ça chiffre vite. 
J’ai quitté la MGEN en 2018 (pour la MAGE) et depuis, je tiens une feuille Excel pour savoir si une mutuelle est vraiment rentable (ou pas).

Soit : Montant annuel des soins / prise en charge SECU / prise en charge Mutuelle / reste à charge

2019 : 1562 / SS 638 / Mut 815 / reste à charge 109
Coût des cotisations : 1676.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 1562 - 638 = 924 €.
Différentiel : + 752

2020 : 3370 / SS 1044 / Mut 2057 / reste à charge 269
Coût des cotisations : 1716.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 3370 - 1044 = 2326 €.
Différentiuel : - 610

2021 : 2832 / SS 864 / Mut 1599 / reste à charge 369
Coût des cotisations : 1951.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 2832 - 864 = 1968 €.
Différentiel : - 17

2022 : 3565 / SS 1355 / Mut 1833 / reste à charge 377
Coût des cotisations : 1984.
Si je n’avais pas de mutuelle, j’aurais payé 3565 - 1355 = 2210 €.
Différentiel : - 226

Total sur 4 ans : avec la mutuelle, j’ai "économisé" 752 - 610 - 17 - 226 = 101 €.
Dans mon cas, financièrement, je m’y retrouve tout juste.
Avec un sus, une tranquillité d’esprit (on ne sait jamais…) et une prévoyance (pas de perte de salaire sur 3 ans si longue maladie, allocations obséques, rente éducation pour les enfants). 

Donc, je trouve que l’absence de mutuelle se discute.
Je pense que cela dépend vraiment du profil de chacun et de la composition familiale.

Pour une mutuelle, l’intérêt est discutable, l’état aide la Sécu en chargeant les mutuelles, par exemple ; si vous devez faire une opération, l’hôpital va vous demander votre mutuelle pour lui faire payer les coûts, en l’absence, c’est l’hôpital qui les prend en charge. Nous ne sommes pas dans un système américains où c’est le patient qui règle son opération, via une couverture santé ou son propre argent.
Pour revenir sur le taux d’épargne, je trouve que cela est très mal calculé, pourquoi ne pas y intégrer les intérêts, moins inflation, de son épargne totale ?
L’effort d’épargne étant normalement soulager par la rentabilité des actifs, pour faire simple, on ne se rend pas compte que l’effort pour juste maintenir une épargne constante doit augmenter parce que les placements choisis ne couvrent pas l’inflation, pourquoi dans ce cas parler de taux d’épargne ( si nous avons un très gros patrimoine et des revenus faibles )
Le taux d’épargne d’E.Musk est-il calculable ?)

Mopp, le 07/01/2023 a écrit :

A titre d’information après ~2 ans chez RED à 22€/mois j’avais menacé de partir chez la concurrence pour payer moins, et ils m’ont proposé la fibre pour 13€/mois (à vie) + un mois gratuit.

Bien joué, ça semble compliqué d’avoir mieux auprès d’un opérateur.

Perso je paye 5€ à un voisin en utilisant son Wi-Fi. Mais je vais faire cette économie. Partager la connexion de mon mobile avec l’ordi fera largement l’affaire. Un abonnement mobile 80 GO à 10€ à vie (chez un MVNO qui passe par Orange) permet environ 100h de vidéo youtube 1080p ou de Zoom standard, ou 330h de youtube en 480p, ou encore la combinaison :
100h de vidéo 480p (=24GO) + 30h de visioconf (25GO) + 1 000 mel à pièce jointe de 5Mo (5GO) + 300 h de navigation internet (15GO sans précaution ; avec un bloqueur de pub et en consommant principalement des pages de texte qu’on lit en entier c’est moins) + 30h de podcast (1GO) + 10 GO pour les MAJ, le GPS et autres appli en arrière-plan.
J’en suis très très loin… donc 10€ pour l’ensemble de mes dépenses mobile, internet et multimédia, sans me priver de quoi que ce soit. Evidemment la donne est différente pour des consommateurs de vidéo 4k voire 8k, mais le bénéfice à l’oeil nu est discutable (à moins d’avoir un très grand écran ou d’être graphiste à la recherche du détail).
L’impact carbone de la 4G est plus élevé que celui de l’ADSL, mais ce sera compensé dans la mesure où cela me poussera à faire de l’optimisation de data. Le jour où je trouve un abonnement à 5€ à vie pour 20GO je fonce.