Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

Pas d’accord avec l’envolée lyrique de Jef56.

L’objectif d’un forum c’est le partage. Si des investisseurs chevronnés (et pas paresseux contrairement à ce que vous indiquez) pensent que le bitcoin est une farce, il faudrait qu’ils se brident pour éviter que des nouveaux (ou pigeons ?) ne viennent se faire piéger ?

Les uns et les autres donnent leur avis argumentés et après à chacun de faire ses propres choix. D’ailleurs je rejoins l’avis de William Higgons qui défend une non-régulation du secteur. C’est le Far West, et alors ? Tout le monde le sait. Quand Nabila fait de la pub pour les cryptos n’importe qui de sensé doit se poser des questions et redoubler de vigilance ou passer son chemin.

Et puis l’argument de "c’est nouveau" est de moins en moins recevable. La file bitcoin a 10 ans. C’est comme l’autopilot de Tesla qui transforme une voiture en smartphone ou en taxi autonome. Le moins que l’on puisse dire c’est que cette rupture technologique tarde à se concrétiser. Par contre, il se vend beaucoup plus de voitures Tesla qu’il y a 10 ans. Mais contrairement aux cryptos nous sommes ici dans le monde réel et il est facile de contrôler par les faits ce qui se joue.

D’accord par contre sur la remarque pour le biais d’engagement. Il est aussi fréquent pour un investisseur actions. C’est pour cette raison qu’il faut toujours être attentif aux arguments contraires plutôt que de demander de l’indulgence… J’adore être challengé sur mes idées d’investissement. Et l’être plus m’éviterait peut-être quelques erreurs.

Jef56 a écrit :

Les crypto ne rentrent pas dans les mêmes grilles de lecture des investissements passés. Peut-être que vous ne comprenez pas ou ne voulez pas comprendre?
La notion de valeur et de création de valeur, centrale à tout investissement n’est pas simple dans les cryptos qu’il est plus facile d’associer à un Ponzi ou à la spéculation sur les Tulipes.

"Cette fois ci c’est différent" est surement la phrase la plus dangereuse pour un investisseur.

Un remarque générale pour finir. Je lis souvent des phrases du genre " surtout sur le fait de n’investir que ce que l’on est près à perdre" ou "J’ai un portefeuille de crypto-monnaies (environ 20% du patrimoine à l’heure actuelle)" ou "Attention, les cryptos ça restera une allocation très marginale chez moi". Alors que pour ma part mon patrimoine est investi à 87% en bourse (hors résidence principale sinon 65%) et une allocation à 60% en actions est assez classique. Comme quoi même les aficionados des cryptos, à quelques exceptions près vu le post de Cikei, n’ont qu’une confiance limitée dans cette "fausse monnaie" qu’ils défendent bec et ongles.

Bref, je n’y crois pas et je l’écris depuis longtemps. Mais je peux me tromper. Bon je ne serais pas le seul, car Taleb, après avoir été attiré par le coté décentralisé, a maintenant un avis tranché : détecteur d’imbéciles.

Jef56 a écrit :

Si par contre à chaque occasion vous en remettez une couche et donnez une tape sur le museau à ceux qui cherchent à mieux comprendre alors ce n’est pas la peine de faire semblant de vouloir en parler.

Mes derniers messages sur le sujet dataient du 1er trimestre 2022. Mon avant-dernière "salve" remonte au début de 2019. Je n’ai donc pas l’impression de réagir à chaque occasion, ni de "tout le temps donner mon avis "…

En ce qui concerne IH, il fait le SAV sur beaucoup de sujets et je trouve ça très sain. Notamment pour éviter le biais du survivant.

Merci Kab28 pour le partage.

Comment vous faites pour staker sur le bitcoin? Sur un CEX? Car à ma connaissance il n’y a pas de proposition de staking bitcoin sur la blockchain.
La blockchain Bitcoin ne permet pas les contrats ni le staking. Peut-être vous stakez du WBTC? Sur quelle blockchain et pour quel rendement?

De même pour les autres coins, vous stakez sur la blockchain directement auprès des validateurs ou vous avez d’autres stratégies? CEX ou DEX?

Concernant Luna, avec l’historique du coin (depeg de l’UST), pensez-vous qu’il a un avenir?

Je constate que vous êtes sur des jetons de blockchains importantes (fortes capitalisations comme BTC, ETH, ADA) ou prometteuses en terme d’usage (VET, HBAR, DOT). Vous n’avez pas de shitcoins. Vous n’êtes pas dans une démarche de spéculation court terme.

N’hésitez pas à en dire plus ici ou sur votre file portefeuille que vous pourriez créer. Je suis personnellement curieux de partager des expériences en particulier avec les investisseurs de ce forum qui ont la tête sur les épaules comme votre parcours le démontre, malgré votre jeune âge.

Pour répondre à Jef, sur binance, il est possible de mettre en earn jusqu’à 0,01 btc seulement, a 1,5% de rendement pour le stacking.

Même chose pour d’autres coins.
Il s’agit de stacking flexible, non bloqué.
Kab28 a indiqué qu’il est sur binance.

Édit : et sur crypto.com aussi c’est possible, mais bloqué 3 mois,.. ( Jusqu’à 3% en étant carte jade par exemple).

Dernière modification par tikitoi (23/01/2023 07h39)

wulfram, le 22/01/2023 a écrit :

Vous manquez probablement de recul (ou d’engagement) pour réaliser le nombre de projets menés par des grands groupes dont vous êtes actionnaire (et oui !), leurs fournisseurs ou leurs clients, voir les gouvernements à qui ils paient des impôts.

Beaucoup de projets ne veut pas nécessairement dire que c’est le truc du siècle et encore moins sous la forme qu’on la connait.
Les grands groupes peuvent se permettre de perdre de l’argent dans les crypto/blockchain ou les NFT ou le métavers tout simplement car
1) Ca leur coute quasi rien en vrai donc si ca crash, on le verra même pas dans les états financiers. Le risque de crash est élevé aussi mais des sociétés ont l’habitude que ca plante.
2) Si ca réussit, c’est THE place to be, alors on y était. On peut même dire qu’on était les premiers à y avoir cru. Biais du survivant évidemment car ils font plein de projet qui se crash et donc forcément certains réussissent.

Tout ca pour dire que je ne dirais pas qu’il y a une adoption (massive) ni même une conversion certaine des grands groupes. Ils sont opportunistes (et tant mieux pour leurs actionnaires) sur ces nouvelles technologies. Après que les crypto se plantent, ils s’en fichent. Peut-être que la techno derrière leur servira (ou pas). Au mieux c’est du budget communication.

Je ne sais pas si vous considérez que c’est du staking, et je sais que les CEX en général et celui la en particulier sont mal vus, mais sur nexo les dépôts sont rémunérés entre 4 et 6% suivant les cryptos.

Bonjour,
Sur binance,  il existe des stacking flexible comme le btc et le staking fixe comme pour le dot. Avant, je faisais du staking sur coinhouse mais c’est fini pour le bitcoin et l’etherum.
Le pourcentage varie d’une monnaie à une autre.
Eth: 1,2/100
Btc: 1,5/100
Hbar: 0,5/100
Luna: 3,5/100
Dot:17,9/100
Vet: 3,9/100
Ada: 4,9/100
Pour luna, les projets sont toujours là (notamment en Corée du Sud ). Il y a beaucoup développeurs qui travaillent dessus et une grande communauté soutient le projet.  Je pense qu’il faut attendre un long moment pour instaurer de la confiance mais ça peut le faire.
Vu le prix du vet,  hbar pourquoi prendre des shitcoin qui n’ont pas beaucoup de raison d’exister.  On peut rajouter le chiliz et le XRP. Le problème de cette dernière crypto est qu’elle trop centralisée sur son fondateur.
Je préfère jouer à long terme que sur le court terme car je n’ai pas le temps de suivre les variations.
J’ai un portefeuille de quelques centaines d’euros concernant mon portefeuille crypto.
Mais, si cela semble pertinent,  je pourrai faire un graphe quand j’aurai un peu de temps (une première pour moi).
N’hésitez pas à me poser des questions si je n’étais pas assez clair.
Cordialement

Une illustration du business modèle des cryptos et de la création de richesse dans cet environnement.

L’exchange de produits dérivés (sur crypto) dYdX a généré plus de 137 millions usd de frais de transaction en 2022 avec un volume de trades de plus de 466 milliards sur la plate-forme.

Donc en partant de rien (ou presque), seulement en mettant à disposition un lieu d’échange pour spéculer, on génère 137 millions de frais de transaction.

C’est aussi ce que la DeFi fait sur les différentes blockchains. Ce sont ces revenus principalement qui font les rendements.

Les forks d’Aave/Compound qui proposent des actifs à faible liquidité, comme Strike, sont à fuir, car leur vulnérabilité aux attaques flash loan/re-entrancy est trop grande
Si vous voulez faire travailler du BTC, pas de secret, c’est vers la provision de liquidité qu’il faut se tourner. Actuellement la meilleure opportunité se trouve sur GMD (Avalanche/Arbitrum) lorsque le vault est ouvert.
Plus sécurisé mais plus complexe : dépôt de WBTC sur Aave sur Optimism, emprunt de stable (DAI/USDC) à hauteur de 60%, dépôt d’une ou plusieurs paires de stable sur Velodrome, conversion du yield en Vélo en WBTC. Rentabilité d’environ 10% (60% x (20%-2%) sans impermanent loss et risque de perte en capital (hors risque de smart contract évidemment)

Dernière modification par corran (03/04/2023 12h47)

Bonjour,

Je l’avais déjà évoqué, mais suis-je le seul à utiliser le double investissement de Binance comme des ventes de call?

Je trouve cela vraiment intéressant, et permet d’obtenir du rendement sur BTC et ETH.

Je fais un mix entre durées courts/moyen/long terme, mais également sur les strike.

Un petit bonus avec un APR entre 4 et 20% selon les lignes.



Il m’a fallu un peu de temps pour en arriver là, les erreurs du début m’ont fait rater une partie de la hausse de début 2023.

J’étais trop gourmand et prenais des strike trop proche pour prendre un gros APR.

Là j’ai compris l’intéret de dispatcher sur les durées et les strike.

Ah bon, j’ignorais cela… Vous en connaissez la raison ?

"Etude" présentant un biais de sélection des répondants évidents
39% des français qui sauraient ce qu’est un NFT, 25% une monnaie numérique de banque centrale et 22% finance décentralisée, ça ne passe pas une minute le smell test
Quant à 4% de détenteurs de NFT… je ne suis même pas sûr que 4% des détenteurs de cryptos aient un NFT, alors 4% des français…

Pour ceux que ça intéresse, je viens de découvrir Monerium qui est une alternative à Mt Pelerin pour tout ce qui est on-ramp/off-ramp décentralisé.

Je ne sais pas si quelqu’un a déjà testé et peut en faire un retour mais sur le papier il me plait bien et je le testerai à la première occasion.

De manière globale, je trouve qu’il y a maintenant pléthore d’outils qui permettent de se décentraliser et l’intérêt des CEX devient vraiment limité.