Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Fiscus (partenariat) : simplifiez vos déclarations avec les courtiers bourses étrangers en cliquant ici.
Sondage
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous Interactive Brokers à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 73% - 79 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 15% - 17 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 4% - 5 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 2% - 3 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 2% - 3 | |||||
Nombre de recommandations : 107 Recommandation moyenne : 3,6/4 |
#3376 24/01/2023 14h40
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
IB est beaucoup moins cher pour tout ce qui est USD, GBP, HKD, SGP … avec une tarification claire ( contrairement à Degiro par exemple ).
La différence entre LISN et LISP est que LISN est une action alors que LISP est un certificat de participation ( donc sans droit de vote ).
Attention aux dividendes de sociétés Suisses : il y a une retenue à la source de 35% ( dont seulement 15% récupérables sous forme de crédit d’impôt ).
Investors - Share Information - Share Details | Lindt & Sprüngli
p.s : les frais IB sont indiqués sur leur site, ici pour une action en CHF et si on choisit "Fixe - IB SmartRouting", c’est 0,05% de la taille de l’ordre ( minimum 5 CHF ).
BourseDirect : 0,20% min. 18 €** ( + frais de change )
BforBank : 18 € + 0,23 % sur la part de l’ordre supérieure à 7 700 € + 0,07 % minimum 21 CHF ( Frais de correspondants ) + frais de change
Saxo banque : 0,12 %, min 12 CHF ( + frais de change )
…
Dernière modification par Oblible (24/01/2023 14h56)
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3377 24/01/2023 16h31
- Darcan
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Pendant 20 ans de 2000 à 2020, j’ai presque essayé tous les courtiers.
1/ Cortal
2/ Fortuneo
3/ Iw Bank (italien)
4/ IG avec prorealtime
5/ Saxo Bank
6/ binck Bank
7/ De Giro.
En 2020, j’ai tout fermé et j’ai ouvert un seul compte chez IB.
Avec le recul, je me dis que j’aurais dû aller chez IB dès 2000.
On ne peut pas comparer ce broker avec les autres.
Les raisons fiscales ne sont pas un motif suffisant pour rester avec un mauvais courtier.
Hors ligne
#3378 24/01/2023 20h46
- TheP2PInvestor
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 41
En règle générale, avant de passer un ordre, IB donne une estimation préalable des frais.
Hors ligne
#3379 25/01/2023 14h41
- Este59014
- Membre (2014)
- Réputation : 77
Bonjour à tous,
Est ce que des membres prêtent des actions à interactive brokers ?
J’ai vu que l’on pouvait toucher un revenu supplémentaire, ce dernier est il en sus des dividendes versés par les actions que l’on prête ?
Voici le mail reçu :
Cher client, chère cliente,
En vous inscrivant au Programme d’amélioration du rendement des actions (PARA) d’IBKR, vous pourriez gagner jusqu’à 1,870, revenu que vous tireriez des actions dont vous êtes effectivement propriétaire et que vous détenez dans votre compte , par année.
Grâce au PARA, IBKR a la possibilité de vous emprunter les actions dont vous avez entièrement payé le cours en échange d’une garantie assurée par le Trésor des États-Unis ou bien d’une garantie en trésorerie pour les prêter à des gens les vendant à découvert qui paient afin d’effectuer cet emprunt. Chaque jour, tant que le prêt de vos actions est en vigueur, vous en touchez alors votre revenu. Sans vous voir imposer la moindre limitation, vous avez la faculté de vendre les actions que vous détenez même si celles-ci sont prêtées.
Voici les actions dont vous pourrez tirer le revenu le plus élevé* en consentant à ce qu’on les prête :
Symbole
Estimation du revenu
AEI
USD 810
9988
USD 292
AWF
USD 108
AEI et AWF sont des fonds fermés et 9988, c’est alibaba à HK donc pas de dividendes.
Hors ligne
1 #3380 25/01/2023 14h49
Este59014 a écrit :
Est ce que des membres prêtent des actions à interactive brokers ?
J’ai vu que l’on pouvait toucher un revenu supplémentaire, ce dernier est il en sus des dividendes versés par les actions que l’on prête ?
Oui, j’en fais le suivi dans ma file de portefeuille (SYEP). Jusque là, j’observe que :
1. Les titres les plus prêtés sont ceux de valeurs européennes et relativement petites, mes REIT ne sont pratiquement pas touchées.
2. Le rendement est assez aléatoire (l’offre et la demande sont très variables et changent quotidiennement) et mon échantillon est petit, mais je tourne dans les 0,1% de rendement annualisé grâce au SYEP.
Pour les dividendes, vous continuez à les percevoir : techniquement, IB va vous faire un paiement équivalent aux dividendes lorsque l’action est prêtée. Vous l’aurez dans vos relevés sous l’appellation "payment in lieu of dividends". Sur l’image ci-dessous, j’avais par exemple prêté des titres IIPR au moment du détachement.
Parrain : IB, Shine et American Express (par MP)
Hors ligne
1 #3381 25/01/2023 14h50
- atlasshrugged
- Membre (2019)
- Réputation : 36
“INTJ”
bonjour,
Je prête mes titres depuis 3 ans via le programme proposé par IB.
En fonction des titres que vous détenez, c’est plus ou moins rentable. Pour ma part, c’est souvent les foncières qui sont prêtées (on en voit le détail dans le relevé).
Bon en terme de revenus ça ne m’a pas changé la vie et c’est en tout cas loin de ce qui était annoncé comme le potentiel au départ… Mais comme c’est toujours un plus et que j’estime le risque extrêmement faible, je continue.
Les dividendes sont perçus sous la forme "in lieue of dividend" donc pas de changement à ce niveau.
le programme de rémunération de la trésorerie est bien plus intéressant et m’a incité à vider mes livrets fiscalisés pour loger ma trésorerie sur IB (que je considère à priori comme très fiable…).
j’ai moi aussi essayé bon nombre de brokers… IB est incomparable sur bien des aspects!
Hors ligne
1 #3382 25/01/2023 15h06
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Ce programme est très intéressant, il m’a rapporté 1ke au cours de l’année 2022 : plus vous avez des valeurs "exotiques" et peu liquides, plus la location de titres vous rapporte.
Il y a quand même quelques petits inconvénients :
- il y a un risque ( certes minime ) en cas de faillite de l’emprunteur ET d’IB
- IB reverse parfois uniquement les dividendes NETs et du coup vous n’avez pas droit à un crédit d’impôt
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3383 25/01/2023 16h32
- Karim
- Exclu définitivement
- Réputation : 0
Le truc que j’ai appris en 25 ans de bourse, c’est que les vadeurs sont plus malins que la moyenne des investisseurs. Donc si une de vos actions prêtées vous rapporte beaucoup, il vaut peut-être mieux la vendre :-)
Hors ligne
#3384 25/01/2023 17h53
- Amadieu
- Membre (2014)
- Réputation : 6
On peut noter toutefois que l’achat de warants, d’ETF et de turbos ne sont plus disponibles sur IB.
Les ETF cela on le savait depuis un moment, mais les produits dérivés de banque européennes ne sont plus disponibles et ce depuis peu.
Et c’est toujours cette histoire de prospectus non traduit.
Pour ma part cela me déçoit un peu toutes ces interdictions, plus le fait de me taper la paperasse chaque année.
Hors ligne
#3385 25/01/2023 18h13
- bibike
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité - Réputation : 1531
Hall of Fame
“ISTJ”
Pour remplacer les turbos vous avez le marché des options.
L’échéance en plus, la barrière désactivante en moins.
Ca ressemble plus au warrant, mais c’est mieux que rien. ;-)
Pour le reste, c’est à cause d’IB ou des directives européennes à la noix ?
Hors ligne
#3386 25/01/2023 18h16
Bonsoir,
Avez-vous essayé de demander le statut professionnel dans les settings de IB (si vous rentrez dans les conditions MiFID II bien entendu) ?
Hors ligne
#3387 25/01/2023 19h22
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
@Amadieu : les ETF avec DICI sont toujours disponibles chez IB ( les autres nous sont interdits, à cause de MIFID2 ).
@pug : certains sur le forum ont déjà réussi à obtenir ce statut.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3388 25/01/2023 20h37
- macsnaw
- Membre (2014)
- Réputation : 22
J’ai ce statut. J’ai envoyé un export de mes positions / transactions. Je crois même que c’était un simple Excel. Aucune vérification de plus.
Donc celui qui veut vraiment le statut, il peut l’avoir
Mais je ne recommande évidemment pas de faire des faux.
J’ai demandé ce statut pour avoir accès aux etf us, j’ai ainsi acheté des etf us exotiques sans équivalent UCITS (preferred, bond ladder, uranium, cover call type QYLD) mais au final ma conviction c’est qu’un bon etf sp 500 faible en frais c’est presque toujours mieux. Et ça existe en UCITS.
Par contre ce qui est pas mal c’est qu’il y a des options sur les etfs américains. On peut ainsi faire des covered call.
Hors ligne
#3389 25/01/2023 20h41
- TheP2PInvestor
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 41
Autre problème aujourd’hui chez IBKR: je suis investisseur dans un closed end fund qui s’appelle TRIG (Renewables Infrastructure). Depuis cet après-midi il y a un petit fanion à côté du titre qui dit que je ne peux plus acheter ce titre puisqu’il n’y a pas de KIID mis à disposition dans la langue de mon pays. Je tombre à la renverse. Depuis quand est-ce que des Closed End Funds ont besoin d’avoir un KIID ? Je n’en ai jamais entendu parler.
Sur un Forum allemand, un investisseur a posté un message dans le même sense pour les titres PHYS et PSLV qui sont également des closed end funds. Avez-vous le même problème ?
Dernière modification par TheP2PInvestor (25/01/2023 21h15)
Hors ligne
#3390 25/01/2023 20h53
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Jusqu’ici les CEF étaient exclus du périmètre de MIFID2, chez IB, mais il semble que la commission Européenne veuille à tout prix nous "protéger"…
Sur la quarantaine de CEF que je détiens, je viens de voir que seul CIK ( émis par le Crédit Suisse ) a rejoint la liste des restrictions liées à l’absence de KIID.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3391 25/01/2023 21h08
- TheP2PInvestor
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 41
Je détiens encore une demi douzaine d’autres CEF. Il vaut donc mieux se dépêcher pour renforcer les positions avant qu’ils ne soient bloqués également.
Hors ligne
#3392 26/01/2023 12h07
- hrld
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Oblible, le 24/01/2023 a écrit :
IB est beaucoup moins cher pour tout ce qui est USD, GBP, HKD, SGP … avec une tarification claire ( contrairement à Degiro par exemple ).
La différence entre LISN et LISP est que LISN est une action alors que LISP est un certificat de participation ( donc sans droit de vote ).
Attention aux dividendes de sociétés Suisses : il y a une retenue à la source de 35% ( dont seulement 15% récupérables sous forme de crédit d’impôt ).
Investors - Share Information - Share Details | Lindt & Sprüngli
p.s : les frais IB sont indiqués sur leur site, ici pour une action en CHF et si on choisit "Fixe - IB SmartRouting", c’est 0,05% de la taille de l’ordre ( minimum 5 CHF ).
BourseDirect : 0,20% min. 18 €** ( + frais de change )
BforBank : 18 € + 0,23 % sur la part de l’ordre supérieure à 7 700 € + 0,07 % minimum 21 CHF ( Frais de correspondants ) + frais de change
Saxo banque : 0,12 %, min 12 CHF ( + frais de change )
…
Ce serait magnifique d’avoir ce genre d’explications en première pages, vous ne pensez pas?
macsnaw, le 25/01/2023 a écrit :
J’ai ce statut. J’ai envoyé un export de mes positions / transactions. Je crois même que c’était un simple Excel. Aucune vérification de plus.
Donc celui qui veut vraiment le statut, il peut l’avoir
Mais je ne recommande évidemment pas de faire des faux.
J’ai demandé ce statut pour avoir accès aux etf us, j’ai ainsi acheté des etf us exotiques sans équivalent UCITS (preferred, bond ladder, uranium, cover call type QYLD) mais au final ma conviction c’est qu’un bon etf sp 500 faible en frais c’est presque toujours mieux. Et ça existe en UCITS.
Par contre ce qui est pas mal c’est qu’il y a des options sur les etfs américains. On peut ainsi faire des covered call.
En plus d’avoir accès à différentes options/produits non accessible en mode "particulier", est ce que cela coute plus cher?
Est ce que le montant des avoirs doit atteindre un certain seuil?
Darcan, le 24/01/2023 a écrit :
Pendant 20 ans de 2000 à 2020, j’ai presque essayé tous les courtiers.
1/ Cortal
2/ Fortuneo
3/ Iw Bank (italien)
4/ IG avec prorealtime
5/ Saxo Bank
6/ binck Bank
7/ De Giro.
En 2020, j’ai tout fermé et j’ai ouvert un seul compte chez IB.
Avec le recul, je me dis que j’aurais dû aller chez IB dès 2000.
On ne peut pas comparer ce broker avec les autres.
Les raisons fiscales ne sont pas un motif suffisant pour rester avec un mauvais courtier.
Très intéressant ; cela aurait été génial si les date d’ouverture ou périodes d’utilisation étaient précisées.
Mais je reste persuadé qu’IBKR est largement au dessus de la nrme, bien que bourse direct est le "moins pire" pour un PEA.
Car dans cette masse, Cortal est le seul français si je ne m’abuse.. Choix des premiers courtiers en ligne du début des années 2000?
Oblible, le 13/09/2022 a écrit :
J’ai essayé de faire un récapitulatif de tous les posts précédents, n’hésitez pas à me communiquer d’autres taux de retenue à la source que vous avez constaté chez IB :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … b_wht2.png
Bonjour
Merci pour ce diagramme
Question : comment l’appliquer dans l’interface?
Ce qui aurait été parfait, c’est en fonction de si je suis résident FR, EU (donc pas fr), voire à l’étranger (excepté usa), et usa. Je pense que cela arrangerait pas mal de monde
Egalement, est il possible de déplacer son compte IBKR de l’Allemagne à l’Irlande?
Est ce que cela a un impact sur les taxes÷ndes?
Parrain IB - Boursorama - Hello Bank - Fortuneo - et beaucoup d'autres!
Hors ligne
#3393 26/01/2023 12h24
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Le passage en "Elective professional" n’a aucun impact sur les frais de courtage ni sur le prix des données en temps réel.
Les taux de retenue à la source sont les mêmes, quel que soit votre pays de résidence ( sauf pour les dividendes US/CA ) et il n’y a rien à faire, c’est IB qui les applique automatiquement.
Votre compte IBKR est en Irlande, c’est seulement le compte bancaire d’IB qui est en Allemagne et on ne peut pas le changer.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3394 26/01/2023 17h01
- Este59014
- Membre (2014)
- Réputation : 77
TheP2PInvestor, le 25/01/2023 a écrit :
Je détiens encore une demi douzaine d’autres CEF. Il vaut donc mieux se dépêcher pour renforcer les positions avant qu’ils ne soient bloqués également.
Trop tard.
J’ai bien ce message d’alerte sur mes CEF et malheureusement je ne peux plus les acheter mais uniquement les vendre.
J’espère que IBKR ne va pas solder mes positions existantes !
Hors ligne
#3395 26/01/2023 17h08
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
Je viens de vérifier à mon tour : c’est la catastrophe, tous mes CEF me sont désormais interdits à l’achat ( la vente est toujours possible et IB ne liquidera pas les positions ).
Merci encore à l’Europe, MIFID2 et toute la réglementation qui laisse les banques vendre du produit structuré à madame trucmuche mais nous interdit de bêtes ETF/CEF
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3396 26/01/2023 17h11
- Este59014
- Membre (2014)
- Réputation : 77
Même en tant qu’investisseur pro Obible ?
J’allais me dépêcher de passer sur ce statut ?
Je crois comprendre que c’est inutile !
Hors ligne
#3397 26/01/2023 17h12
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
C’est sur le compte de ma SC où je ne suis pas "elective professional".
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#3398 26/01/2023 17h54
- Este59014
- Membre (2014)
- Réputation : 77
Je trouve ça scandaleux que IBKR ne nous ai pas prévenu que les CEF ne seraient plus accessibles !
Bon, j’ai tenté la qualification en pro pour pouvoir accéder à mes CEF en joignant mon trading actif sur 2022 et mes relevés de compte air liquide au nominatif en sus pour justifier des 500ke (que je n’atteins pas car j’ai quelques liquidités sur compte en banque classique et non chez des courtiers, je doute que ça passe).
Qui ne tente rien n’a rien.
Sinon pour le 8-3-6 Ireland Form, IBKR a même refusé mon justificatif de domiciliation fiscale en Espagne car la convention espagne/irlande n’apparaissait pas clairement…
IBKR ne prend vraiment aucun risque.
Je vais me faire recaler.
On verra.
Edit : j’ai ajouté pour démontrer que j’ai été professionnel de la finance, mon attestation de stage chez BNP Paribas et mon certificat de travail au crédit du nord (conseiller clientèle particulier) avec ma carte de démarchage AMF pour vendre des produits financiers structurés.
C’est vraiment un sketch…. Je vous tiens au courant.
Bientôt il va falloir se prostituer pour devoir faire ce qu’on veut de notre argent.
Triste époque.
Dernière modification par Este59014 (26/01/2023 18h47)
Hors ligne
#3399 26/01/2023 18h37
- Darcan
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Pour HRDL
1/ Cortal (2000 / 2005)
2/ Fortuneo (en cours pour l’assurance vie et la banque)
3/ Iw Bank (italien) (2007 /2014) Le seul courtier que je n’ai pas quitté avec IB. Les italiens ne voulaient plus de client Français.
4/ IG avec prorealtime (2016/ 2018)
5/ Saxo Bank (2015)
6/ binck Bank (2012/2014)
7/ De Giro. (2014 /2018)
8 / IB depuis 2020.
Pour Este59014
J’avais cru comprendre que vous deviez avoir 500 ke chez IB et non dans votre patrimoine.
Hors ligne
#3400 26/01/2023 22h03
- emilienlar
- Membre (2020)
- Réputation : 206
“INTJ”
A titre informatif je signale que CEF et ETF américains semblent pour l’heure accessibles chez Swissquote.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “interactive brokers : vos avis sur ce courtier bourse en ligne”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
295 | 85 481 | 10/11/2024 17h49 par Darcan | |
2 498 | 776 047 | Hier 12h54 par patrick | |
3 | 1 656 | 06/07/2022 21h34 par BonEcureuil | |
6 | 2 231 | 21/04/2015 16h45 par Angus | |
0 | 2 831 | 15/06/2016 00h24 par Victoire | |
3 909 | 934 932 | 10/11/2024 21h39 par smeuky | |
2 288 | 523 795 | 15/06/2024 07h49 par L1vestisseur |