Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 06/02/2023 10h09
- vidame
- Membre (2021)
Top 50 Année 2023 - Réputation : 54
Annonce d’un projet d’OPA au prix de 48€ sur la banque Rothschild & Co par le holding familial Concordia, en vue d’une OPR.
Concordia détient actuellement 39,8% des actions et 46,5% des droits de vote. Le concert familial détient au total 54,5% des actions et 66,8% des droits de vote.
Le prix de 48€ représente une prime de 19% par rapport au dernier cours coté.
Voilà qui ne semble pas cher payé et met fin à l’histoire boursière séculaire de l’ancienne action Paris-Orléans, base de la fortune de la branche française de la famille, avec la création de la «compagnie du chemin de fer de Paris à Orléans» en 1838.
Source : Communiqué
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par vidame (06/02/2023 11h26)
Mots-clés : banque, opr (offre publique de retrait), rothschild
Hors ligne
#2 14/02/2023 09h37
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Je serais curieux de lire l’avis de membres qui pensent maitriser un peu le sujet: y a-t-il un intérêt à rester actionnaire (ou a vite en acheter avant la sortie de la côte) ?
Quand je dis un intérêt, je pense évidement à l’intérêt financier/patrimonial, mais peut-être aussi à l’intérêt intellectuel que ça pourrait représenter de rester minoritaire de cette banque historique, dans quelques ’grandes’ familles européennes vont se partager la majorité des parts.
Hors ligne
#3 14/02/2023 13h46
Pourriez-vous m’éclairer sur ce passage concernant les 8€ ?
journaldesopa a écrit :
Rothschild & Co entend proposer à l’assemblée générale des actionnaires, qui se tiendra le 25 mai 2023, le versement d’un dividende ordinaire de 1,40 € par action. Celui-ci serait mis en paiement le 31 mai 2023, avec une date de détachement le 29 mai 2023.
Sous réserve de l’avis favorable du conseil de surveillance, Rothschild & Co proposerait également à cette assemblée générale une distribution exceptionnelle de 8 € par action qui serait versée uniquement si Concordia déposait cette offre.
Edit: le prix resterait à 48€ au total.
Hors ligne
#4 14/02/2023 14h08
- kuda
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 14
l’OPA devrait donc etre finalisée d’ici mi juin/ fin juin
une fois payée la TFF de 0,3% se positionner permet d’espérer un gain de 2,5% sur 4 mois ….soit du 7,5% brut annualisés en PEA .
pas encore actionnaire .
Hors ligne
1 #5 14/02/2023 14h15
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Oui Kuda, à faire impérativement sur PEA ou bien faire attention sa fiscalité DIV/MV-PV car il y aura 9,4e de dividendes de payés avant le démarrage de l’offre
Moi, suis déjà in
Retired since 2010
Hors ligne
#6 14/02/2023 16h30
- pnl635
- Membre (2022)
- Réputation : 2
L’offre à 48€ par action est dite à "dividendes attachés".
Si l’OPA intervient après (ce qui est très probable) le détachement des dividendes, cette offre sera ramenée à 48-1.4=46.6€ après détachement du dividende ordinaire et à 46.6-8=38.6€ après détachement de l’éventuel dividende exceptionnel de 8€ par action.
L’offre semble peu généreuse. Hors famille fondatrice, pas d’investisseur avec une part significative du K. En l’état, pas de revalorisation du montant de 48€ à attendre.
Hors ligne
#7 14/02/2023 17h00
- tikou
- Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 197
Donc si je comprends bien, dans une enveloppe comme le PEA (sans frottement fiscal à part la TTF),
un achat à €47 (cours actuel) permet, sans risque(?), de revendre à €48 dans quelques mois.
C’est ce que je résume des messages de kuda&tssm : gain d’environ 2%-2,5% en quelques mois.
Par contre que se passe-t-il si l’offre n’aboutit pas ?
Dans ce cas, le cours redescendrait sans doute vers €35 (ou plus bas) et dans ce cas là ce n’est plus vraiment une bonne affaire du tout à €47.
y-a-t-il quelque chose qui m’échappe ? comment faut-il interpréter le faible spread €47-€48 ? que la probabilité que l’OPA se fasse est quasi certaine ? que le spread n’est là que pour payer le frottement fiscal des intervenants hors-pea ?
A savoir que côté dividende en CTO (€1.4 + 8€) * 12.8% (flat tax, en considérant que la csg est aussi due sur pea..a terme..ce qui est une grosse simplification on est d’accord) = €1,20. La fiscalité sur la PV est plus difficile à évaluer.
J’ai lu sur PEA : où placer les liquidités de son PEA ? que certains font, dans le cadre d’opa, des allers-retours achat/vente pour profiter de la petite volatilité existante sur le cours d’une action sous opa. Dans le cas présent et vu la tête du cours intra-journalier, est-il viable de faire ce genre d’allers retours ? j’ai l’impression que le canal est entre €46.9 et €47 soit 0,2% de spread. Avec des frais d’ordre disons à 0,1% achat et 0,1%vente çà ne laisse rien et si la journée est franchie, la ttf coûte 0,3%.
La seule voie possible sur ce dossier serait alors le portage jusqu’à l’échéance pour récupérer la prime de 2%-2,5%.
Dernière modification par tikou (14/02/2023 17h28)
Hors ligne
1 2 #8 15/02/2023 00h09
- vidame
- Membre (2021)
Top 50 Année 2023 - Réputation : 54
Sur le fond, l’affaire semble totalement pliée. Le “concert familial élargi”, à savoir les diverses branches de la famille Rothschild (en direct ou via Concordia), la famille Maurel et les dirigeants anciens ou actuels (Henrot, Baril, Le Bourgeois, Desprez, Bonnault, etc.) détiennent 54,08% du capital et 68,23% des droits de vote de Rothschild & Co, qui est rappelons-le une société en commandite, donc déjà verrouillée à la base.
L’opération consistant apparemment à jeter dehors les minoritaires manants (dont je fais partie) pour faire rentrer la fine fleur du capitalisme familial français (Wertheimer, Dassault, Peugeot), on voit mal quel acteur économique français serait assez suicidaire pour émettre le début d’une objection, vu les réseaux en présence, sans même qu’il soit besoin d’évoquer la figure d’un jeune associé-gérant qui après une reconversion réussie travaille toujours dans le 8e arrondissement.
Pour autant le prix de sortie proposé à nous autres paysans semble particulièrement pingre, la distribution exceptionnelle est en effet bizarre et des juristes pointilleux pourraient peut-être arguer que les intérêts des minoritaires ne sont pas convenablement traités. Après tout, si les Rothschild voulaient faire rentrer du beau linge chez eux, ils n’avaient qu’à faire une augmentation de capital sans qu’il y ait besoin d’évincer les minoritaires à vil prix.
Mais à part un fond activiste texan se moquant des notables de la plaine Monceau et qui rentrerait maintenant dans l’idée de faire du grabuge, on ne voit pas raisonnablement qui pourrait s’opposer à l’OPR annoncée.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#9 28/03/2023 10h30
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
L’action est redescendue à 46 euros, est-ce que le marché doute de la réussite de l’opération ? ( difficulté dans le secteur financier, faillite de CS … )
En tout cas le rendement ( en PEA ) devient intéressant.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
1 #10 28/03/2023 10h38
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Aucun doute sur l’opération pour ma part
C’est une opération qui aura lieu (l’offre) cet été donc loitaine
Bcp de dividende donc pas forcément effecient fiscalement
Le cash est beaucoup mieux rémunéré sans rien faire (ester à 2,9%)
Moi j’étais sorti quand elle est passée au dessus de 48, je pense que je vais y retourner
En a achetant à 46,60e, ça fait environ 2,5% sur 4/5 mois
Retired since 2010
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “banque rothschild : opa par la famille via le holding familial concordia”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
163 | 82 349 | Aujourd’hui 10h55 par menfin | |
81 | 45 380 | 09/11/2024 09h02 par Patience | |
8 | 14 303 | 01/09/2011 18h50 par lector | |
3 | 1 586 | 13/01/2024 10h50 par proteine | |
10 | 6 557 | 18/12/2022 09h02 par Louis Pirson | |
26 | 10 339 | 06/01/2022 15h28 par Tahure | |
7 | 3 303 | 27/03/2021 09h45 par jeanmarcs |