Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#227 20/02/2013 15h03
- rachid
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Après les menaces de mort, une alerte à la bombe dans une banque SNS.
Bommelding bij SNS bank in Rijen: loos alarm
Hors ligne
#228 20/02/2013 15h13
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Il ne manquerait plus qu’un épisode à la Crédit Lyonnais avec un incendie et la disparition des pièces compromettantes
Hors ligne
1 #229 21/02/2013 13h56
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Encore plus de fraudeurs a SNS REAAL : en date du 21 fevrier: ONZE accuses de fraude!
Fraudeschandaal SNS REAAL breidt zich uit - Elsevier.nl
Hors ligne
#230 21/02/2013 18h57
- Tulipe
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Pour infos: Quelqu’un a-t-il reçu une confirmation de la part de VEB (suite à une Inscription en qualité de membre)?
Hors ligne
#231 22/02/2013 13h48
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Nouvelles de la commission europeenne
European Commission - PRESS RELEASES - Press release - State aid: Commission temporarily approves rescue aid for SNS REAAL
Hors ligne
#232 22/02/2013 14h05
- Philboul
- Membre (2013)
- Réputation : 6
La position de la commission européenne était prévisible. Je rappelle mon mail précédent
"Je m’étonne un peu qu’on parle de la Commission Européenne sans qu’on ne dise qu’elle est à l’origine de la nationalisation en refusant d’autres solutions" Bien sur cette position, bien qu’hypocrite, était une position sur le fond et non sur la forme.
Petite réflexion: le gouvernement néerlandais explique que la nationalisation va lui couter cher. Or il spolie les actionnaires et les obligataires. Alors à qui va aller l’argent avec la bénédiction de la Commission Européenne ?
Sinon pour répondre à Tulipe, j’ai reçu un mail de la VEB au départ, puis ensuite une newsletter en néerlandais.
Hors ligne
#233 22/02/2013 14h35
- Ratpack
- Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire - Réputation : 73
La Commission Européenne à l’origine de la nationalisation ? C’est fort ça !
Si je refuse de prendre un client et que celui-ci va voir la concurrence et que la concurrence escroque le client, ce serait de ma faute avec ce raisonnement !
Hypocrite ? En quoi ?
L’argent va servir à recapitaliser SNS et à couvrir les pertes abyssales de la filiale immo. La garantie de l’Etat néerlandais (qui je le rappelle était une condition indispensable des plans dits privés) n’est pas gratuite non plus.
Ce n’est pas parce que SNS est nationalisée à 0 euro qu’elle ne va pas coûter !
Pensez-vous que les entreprises vendues à 1 euro à la barre du tribunal de commerce ne coûtent rien à leur acquéreur ensuite ?
Hors ligne
#234 22/02/2013 14h45
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Le néerlandais qui possédait des actions SNS sera ravi de savoir que non seulement ses impôts vont sauver cette même SNS de la faillite … mais aussi aboutir dans la poche des détenteurs de dette senior puisque ceux-ci n’ont pas été touchés par la spoliation batave.
Hors ligne
2 #235 22/02/2013 14h57
- Ratpack
- Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire - Réputation : 73
Vos arguments tournent en rond.
Non remboursement de la dette senior signifie mise en difficulté des financements en dette senior (et donc en capital) des autres banques néerlandaises et donc peut-être faillite d’autres banques et donc crise systémique pouvant atteindre l’épargne de tous les néerlandais.
Les gouvernements ont jusque là globalement fait des profits avec les restructurations et garanties faites durant la crise (Etat français avec SG, BNP, CA, US avec AIG). Qui vous dit que le contribuable y sera perdant ? Perdant à court terme certes mais dans deux ans, cinq ans ?
Toutes les analyses faites sont circonstancielles et incomplètes. Elles ne mentionnent que le côté perfide du gouvernement et de la Commission Européenne qui n’ont pas voulu que les gentils sauveurs qu’étaient les trois autres banques néerlandaises (à coups de garanties étatiques illimitées sur les pertes immobilières) sauvent SNS.
Ces banques feraient mieux de se concentrer sur leur propre consolidation avant de songer à racheter des canards boiteux.
Le gouvernement fait une analyse macro sur le secteur et sa stabilité, vos analyses sont micro centrées sur SNS, nullement l’impact sur la société d’une reprise par les trois banques, ni par la faillite de SNS.
PS: J’ai énoncé ceci trois ou quatre fois, les seules réponses constructives que j’ai eu à cela étaient que j’étais un agent du gouvernement néerlandais…
Hors ligne
#236 22/02/2013 16h19
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Donc vous confirmez que je n’ai pas tort : une partie de l’argent du contribuable néerlandais ira dans les poches des détenteurs de la dette senior d’une banque ne vaut plus rien.
Hors ligne
#237 22/02/2013 17h12
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Ratpack a écrit :
Vos arguments tournent en rond.
Non remboursement de la dette senior signifie mise en difficulté des financements en dette senior (et donc en capital) des autres banques néerlandaises et donc peut-être faillite d’autres banques et donc crise systémique pouvant atteindre l’épargne de tous les néerlandais.
Les gouvernements ont jusque là globalement fait des profits avec les restructurations et garanties faites durant la crise (Etat français avec SG, BNP, CA, US avec AIG). Qui vous dit que le contribuable y sera perdant ? Perdant à court terme certes mais dans deux ans, cinq ans ?
Toutes les analyses faites sont circonstancielles et incomplètes. Elles ne mentionnent que le côté perfide du gouvernement et de la Commission Européenne qui n’ont pas voulu que les gentils sauveurs qu’étaient les trois autres banques néerlandaises (à coups de garanties étatiques illimitées sur les pertes immobilières) sauvent SNS.
Ces banques feraient mieux de se concentrer sur leur propre consolidation avant de songer à racheter des canards boiteux.
Le gouvernement fait une analyse macro sur le secteur et sa stabilité, vos analyses sont micro centrées sur SNS, nullement l’impact sur la société d’une reprise par les trois banques, ni par la faillite de SNS.
PS: J’ai énoncé ceci trois ou quatre fois, les seules réponses constructives que j’ai eu à cela étaient que j’étais un agent du gouvernement néerlandais…
Ratpack …au calme de grace!
Contrairement a GBL …je ne vois pas ici beaucoup de patience de votre part…et a la place de "’endurance" je dirais insistence…
Ratpack puisque vous n’avez pas perdu de plumes dans cette histoire… borderline vu les fraudes…, sordide pour certains, soyez bien content et laissez ceux qui se sont fait prendre …exprimer leurs frustrations.
Utilisez "ignore" comme je fais pour ceux qui me fatiguent avec leur attitudes ou leur hymne exageree aux "regles et reglements" ou leurs theories acadabrantes…ou leur "superiorite a la…"
C’est plus sage …et meilleur pour le moral de tous!
Je ne m’attendais pas a des reactions aussi virulentes apres avoir simplement poste les nouvelles!
Dernière modification par sissi (22/02/2013 17h28)
Hors ligne
1 #238 22/02/2013 18h44
- Philboul
- Membre (2013)
- Réputation : 6
Je ne vois pas l’intérêt de répondre à quelqu’un dont le seul plaisir est de se parler à lui même.
Hors ligne
#239 22/02/2013 19h32
- Tulipe
- Membre (2013)
- Réputation : 1
Je ne vois pas l’intérêt de répondre à quelqu’un dont le seul plaisir est de se parler à lui même.
Tout à fait d’accord!
En effet lorsque il y a de cela quelques jours, j’ai lu ceci:
[Ce forum n’est certes pas un confessionnal, qu’il n’en devienne pas un défouloir non plus, hors j’ai vu tellement d’âneries …]
J’ai pensé qu’il était inutile d’argumenter avec „sa grandeur“.
La VEB et d’autres vont à l’encontre de cette décision : Tous des ânes ?
PS: Inutile de répondre à ce message, c’est du hors sujet!
Dernière modification par Tulipe (22/02/2013 19h51)
Hors ligne
#240 22/02/2013 22h00
- Ratpack
- Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire - Réputation : 73
Relisez mes messages, je n’ai jamais demandé plus que de la mesure, les informations favorables à l’action de VEB sont présentées, les négatives occultées.
Je me fais l’avocat du diable justement pour introduire cette mesure qui n’est pas présente par les termes excessifs, les informations tronquées présentées (comme la lettre du ministre qui n’avait quasiment pas été évoquée alors qu’elle présente des éléments décisifs).
Monter un bon dossier pour VEB comme pour vous, c’est prendre en compte l’intégralité des éléments y compris la version de la partie adverse.
Personne n’est jamais totalement fautif ou innocent, je pense que le gouvernement avait ses raisons (sûrement de bon sens vu d’un certain point de vue) et que les obligataires et actionnaires ont aussi un dossier plus que défendable sous réserve d’une bonne stratégie. Le recours ne peut qu’apporter plus de clarté et sera une bonne chose. Je n’ai jamais dit que le VEB et ses membres étaient des ânes. La seule chose que j’ai dit est que les arguments de Zebonder étaient de nature morale, or la morale n’est pas le droit et c’est bien en droit que sera analysée la nationalisation.
Hors ligne
#241 23/02/2013 17h15
- rachid
- Membre (2013)
- Réputation : 1
J’ai reçu un courrier du Raad van State, m’attribuant un numéro de dossier.
Hors ligne
#242 25/02/2013 00h04
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Bondboard ***vorher wissen - wie man handelt***
message 1110 par NIXDA qui ecrit : "decision politique" le vent d’expropriation soufflait depuis Bruxelles, , "renversement des rapports juridiques"
sa conclusion: "le porteur d’obligations doit soudainement etre traite comme un investisseur en actions"
Demain le 25 reponse ?
Hors ligne
#244 25/02/2013 09h59
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Rachid, vous en avez beaucoup de la SNS ? je veux dire en pourcentage de votre portefeuille ?
Hors ligne
#246 25/02/2013 10h17
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
ouf, ça va, parce que certaines personnes présentes au début de ce topic étaient à 80% de leur portefeuille en SNS mais ils n’ont pas donné suite.
moi j’en avais pour environ 3,5% mais j’attends quand même avec impatience l’avis d’aujourd’hui
Hors ligne
#247 25/02/2013 10h29
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
@sissi :
effectivement, les hybrides sont dorénavant considérés comme les actions, je vais continuer à me désengager donc à la prochaine émission de TSDI les banques devront proposer du 15% pour trouver qui y investir vu le risque accru de spoliation, au final ce sont les banques qui vont être "victimes" de cette décision.
The intervention of the Dutch government requires a comprehensive and adequate load distribution to shareholders and hybrid capital holders. As part of the nationalization basically all capital owners of SNS REAAL and SNS Bank - including hybrid capital owners - full role in the losses of SNS REAAL. State resources are only used if the available capital is insufficient
Hors ligne
#249 25/02/2013 12h08
- Philboul
- Membre (2013)
- Réputation : 6
Je viens de recevoir une facture de 57.50 € comme prévu de la VEB pour participation à l’action au Conseil d’Etat
Hors ligne
#250 25/02/2013 16h21
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
reponse du state council…a analyser!
de Topgun1976 a 16hrs 11 aujourd’hui, sur le forum italien consacre a SNS
YOU ARE HERE: Home Press Press releases Press Release
Print this page Email this page
Minister of Finance if securities and loans SNS expropriate, but not future claims
Monday, February 25, 2013
The Finance Minister was on February 1, 2013 the securities, including equity, subordinated bonds and participation certificates and subordinated loan notes of SNS Bank and SNS REAAL expropriate. This does not apply to future claims. This appears from a statement by the Division of the State Council today (February 25, 2013). A large number of organizations and individuals from home and abroad was at the Council of State appealed against the expropriation decision. Among them are the Association of Stockholders, bondholders SNS Foundation, the FNV and many individuals. The judgment is no appeal.
Financial system stability
The Council of State is of the opinion that the Minister was authorized to expropriate the securities and the subordinated loan notes of SNS Bank and SNS REAAL. In addition, the Council of State in importance to the fact that SNS Bank does not own its capital shortfall could solve that particular by losses on the portfolio of SNS Bank was created. Furthermore, De Nederlandsche Bank claimed that on January 31 a structural solution to the capital shortfall would be achieved. On this date was an acceptable solution is not available. Without intervention of the Minister SNS would very likely have gone bankrupt, which is also the bankruptcy of ASN Bank and Regions Bank would have meant. Furthermore, a failure by the DGS major impact on the Dutch banks and the State. Given these facts and circumstances, the Minister expressed the view that the stability of the financial system in serious and immediate danger, according to the Supreme Administrative Court.
Many objections were directed against the fact that the Minister relied on the report by Cushman & Wakefield on the valuation of the property portfolio. The minister was, however, in the opinion of the State Council this report to explain its decision is based.
Future claims
The Council of State has the expropriation decision annulled insofar as the minister has expropriated all claims that former shareholders and bondholders in the future might bring. The expropriation of these claims, which are unsecured claims, is not in accordance with his own choice to those claims just outside the expropriation account. Moreover tolerate expropriation of these future claims sits uneasily with the system of compensation as laid down in the Act on Financial Supervision, said the Supreme Administrative Court.
Expropriation
On Friday, February 1 this year, the Dutch State SNS REAAL and SNS Bank expropriation (nationalization). The expropriation decision is based on the Act on Financial Supervision which since 2012 intervention options are included for the Minister of Finance.
__________________ " 30 " Being Juventini and ’a choice of Life … Not ’just cheer a team of Football. I love the fact that Odin.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “crash tsdi sur le bancassureur néerlandais sns reaal !”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 3 601 | 18/01/2013 17h41 par Derival | |
42 | 22 937 | 04/10/2012 15h06 par Harrington | |
2 | 2 055 | 20/01/2019 14h41 par fran606 | |
0 | 975 | 01/05/2020 10h33 par frtronel | |
181 | 57 853 | 18/06/2024 15h56 par kiwijuice | |
141 | 53 430 | 06/08/2021 11h10 par bertrand | |
105 | 42 621 | 26/04/2024 17h39 par Abitibi |