Contrat Garance-epargne : vos avis sur cette assurance ?

Bonjour,

- Sauf erreur, le contrat d’assurance vie Garance est un contrat d’assurance vie individuel d’après le document d’information clés du contrat. Donc on a plus que quelques semaines pour ceux qui souhaitent des frais de gestion "plancher" à 0.5%.

- Concernant votre remarque Greyna sur le "0% facile à obtenir", d’après ce message, il faut tout de même débourser plus de 100k€ pour ne pas avoir de frais de versement. A moins que cela ait évolué ?

Undeplus a écrit :

- Sauf erreur, le contrat d’assurance vie Garance est un contrat d’assurance vie individuel d’après le document d’information clés du contrat.

Etrange du coup que le doc posté par Maxicool indique "frais d’adhésion à l’association ayant souscrit le contrat"… Ou alors c’est juste une ficelle marketing pour pouvoir afficher un 0 € de plus.
Par ailleurs les CGme mettent le doute… On parle "d’adhérent" et non pas de souscripteur. Ca me laisse à penser que ce serait un contrat collectif. Et pourtant le DIC parle de contrat individuel. Bref, j’ai un gros doute du coup..

Undeplus a écrit :

- Concernant votre remarque Greyna sur le "0% facile à obtenir", d’après ce message, il faut tout de même débourser plus de 100k€ pour ne pas avoir de frais de versement. A moins que cela ait évolué ?

Ce seuil a varié dans le temps, et est grandement négociable.

Pas de lien à fournir, c’est issu d’une discussion avec un commercial de chez eux. Garance cherchant (comme tous les assureurs) à faire grimper la part UC, il m’a été indiqué (en mars 2022) que 0 % de frais était OK sans problème pour 50 k€ investis avec 50 % d’UC. Je n’ai pas donné suite.
Bref, comme toujours les frais indiqué ne sont pas forcément les frais appliqués. Il faut négocier ;-)

Pour vous faire part de mon experience, je souhaitais placer 100 KF uniquement sur le fonds €. Mon interlocuteur m’a rétorqué que cela n’était pas possible même en plaçant 10 fois plus. Il m’a "imposé" 0,5% de frais de versement et 20% du versement en UC et à conserver au moins 1 an. Je n’ai pas donné suite.

Etzerian non je ne pense pas, il n’y a pas de frais d’arbitrage sur le contrat que j’avais ciblé garance

J’ai obtenu une réponse de Garance, que je vous fais suivre, concernant les frais de gestion :
onjour,

’’Le contrat GARANCE EPARGNE est un contrat individuel d’assurance sur la vie, assuré par la Mutuelle GARANCE, qui est soumise aux dispositions du Code de la mutualité.

En matière de modification de contrat, les dispositions du Code de la mutualité sont différentes de celles du Code des assurances :

Article L221-4 du Code de la mutualité
Pour les opérations individuelles prévues au II de l’article L. 221-2, la mutuelle ou l’union doit avoir remis au membre participant ou futur membre participant, avant la signature du bulletin d’adhésion, les statuts et le règlement ou une fiche d’information sur le règlement qui décrit précisément leurs droits et obligations réciproques.
Les statuts et règlements précisent les modalités de modification du contrat.

Article L221-5 du Code de la mutualité
I. – Toute modification des statuts et règlements décidée par l’assemblée générale d’une mutuelle ou d’une union doit être portée à la connaissance des membres participants et des membres honoraires par la mutuelle ou l’union.
Toute modification des prestations définies au bulletin d’adhésion et des montants de cotisations fait l’objet d’une notification au membre participant ou honoraire.
Lorsque les statuts délèguent au conseil d’administration l’adoption des règlements des opérations individuelles mentionnées au II de l’article L. 221-2, leur modification fait l’objet d’une notification au membre participant ou honoraire.

Par ailleurs, le règlement mutualiste GARANCE EPARGNE mentionne, dans son article 2.3, que « toute modification apportée au présent règlement mutualiste relève de la compétence du Conseil d’administration avec compte-rendu à l’Assemblée générale. L’adhérent est informé des modifications apportées au présent Règlement conformément aux dispositions du Code de la mutualité. ».

Les modifications apportées au contrat doivent donc vous être notifiées après avoir été validées par les instances de la mutuelle, ce qui a bien été  le cas pour les nouvelles conditions tarifaires du contrat Garance Epargne.

En réponse à votre demande, nous vous informons que vous ne pouvez pas refuser les nouvelles conditions tarifaires du contrat Garance Epargne’’.

Je ne comprends donc pas en quoi il s’agit d’un contrat individuel. Je vais essayer de me renseigner davantage.
Si certains ont la réponse je suis preneur.

Ce n’est pas le contrat vendu en direct par Garance, mais celui mis à disposition des courtiers.

Au final les frais de gestion sont plus élevés et pas possible de faire 100 % de fonds Euro (70 % max). Le contrat est donc moins bien que pour une souscription en direct.

Sans vouloir défendre ce contrat, est-il préférable de voir les frais de gestion augmenter (en gardant la possibilité de pouvoir alimenter le fonds euros, et même à 100%) plutôt que de voir, comme sur d’autres contrats (assurés par Suravenir ou Spirica) le fonds euros dynamique bloqué à tout versement  ? Pas évident…

Même avec des frais de gestion à 0,60%, si l’on compare avec d’autres contrats, ce n’est pas si élevé que ça (même si une hausse de ces frais est toujours gênante) :

FG sur fonds euros :

- Linxea Spirit 1 (Spirica) : 0,70% (ALT1 ALT2 fermé)
- Linxea Spirit 2 (Spirica) : 2,00%
- Linxea Avenir 1 (Suravenir) : 0,60% (Opportunités fermé)
- Linxea Avenir 2 (Suravenir) : 3,00% (maximum)
- Contrats Generali (ex : Boursorama Vie) : 0,75%
- MIF Epargne : 0,60%
- Darjeeling (Swiis Life) : 0,60%
- Linxea Zen (Apicil) : 0,60% (4,00% pour Euroflex)

Je partage votre point de vue.
Mais ces changements, quasiment tous les assureurs les ont imposé depuis X années (hausse des frais de gestion chez Generali, contraintes d’investissement partout, fonds bloqués chez Spirica et Suravenir, etc).

Avec un rendement de 3.5% pour 2023 sur le fonds euros, cette assurance vie mutualiste reste très intéressante. J’ai eu mon conseiller GARANCE au téléphone la semaine dernière, qui me proposait de faire un nouveau versement, avec un taux de frais de 1% pour 5000 euros (au lieu de 1.5%), 100% fond euros.

Après 17.2% de PS, on arrive à un rendement de 2.89% ce qui n’est pas trop mal lorsqu’on veut une épargne sécurisée.

N’hésitez pas à négocier les frais sur versement, ce n’est pas écrit dans le marbre.

Cette mutuelle n’étant pas une assurance, elle ne bénéficie pas des 70.000 € garantis en cas de faillite de l’assureur      (liste sur FGAP – Fonds de Garantie des Assurances de Personnes – Fonds de garantie des assurés contre la défaillance de sociétés d’assurances de personnes)  , à ne pas confondre avec l’assurance retraite GARANCE Bienvenue sur le site de GARANCE Retraite - Garance FRPS - Garance FRPS

Stephanejudd, le 02/01/2024 a écrit :

J’ai eu mon conseiller GARANCE au téléphone la semaine dernière, qui me proposait de faire un nouveau versement, avec un taux de frais de 1% pour 5000 euros (au lieu de 1.5%), 100% fond euros.

C’est étrange car depuis mars 2023, les frais de versement sont de 1% maximum.
Connectez-vous à votre espace client, faites un demande de versement et vous verrez que les frais sont 1%. Si vous versez plus de 10 k€, il faut contacter votre conseiller (j’imagine pour négocier une ristourne sur ces frais).

Je fais le calcul de mon coté et ne trouve pas le même résultat:

Si je verse 10 000 € (date d’effet au 1er mai pour simplifier), seuls 9 900 € seront investis après prélèvement des 1 %.

A 6 % de rendement, je perçois le 15 janvier la somme de 396 € (brut de fiscalité).

Si c’est pour du court terme, et que je déclenche un rachat dans la foulée, il me reste 277 € (après 30 % de PLF).

C’est un peu mieux que ce que j’aurais pu avoir sur un livret A sur la même période (200 €), mais pas non plus de quoi casser des briques.

C’est surtout marqué que la simulation n’est pas contractuelle alors bon…. Je crois que début janvier il y aura des surprises pour certains ;-)