Contingent convertible bonds : vos avis sur les cocos bonds ?

kiwijuice · #126

Pour ceux qui aiment le sport, les Cocos de ~~Débit~~ Crédit Suisse sont sous le pair.

Pas mal d’émissions avec des YTM de plus de 7-8%, même en USD et CHF.

Mais :
- Boite qui n’est pas profitable
- Franchise PB en perte totale de vitesse : AuM -10% au T3, ce qui est ENORME (UBS fait +8% dans le même temps).
- A noter qu’ils ont fait plein de Lombard en PB donc il va y avoir des credit losses à gogo au contraire de 2020 quand les marchés se sont repris.

Présentation Fixed-Income sur le site web de la boite : https://www.credit-suisse.com/media/ass … update.pdf
Titre slide 5 (2e slide en fait) : Exceeding both Going and Gone concern requirements

Imaginez ici un smiley avec le cri de Munch.

Slide 9 : ils parlent de couper le dividende.
Slide 10-11-12 sur le régime suisse de résolution.

A mon avis, on est mal payé pour le risque.
La Finma n’attendra pas 7% de Tier1 pour activer les cocos.

Le risque de ne pas en avoir est que la Finma risque de forcer le break-up et vendre par appartements, ce qui resolvabiliserait tous ces cocos.
A mon avis, la banque retail Suisse pourrait faire un spin-off et absorber une partie de la dette. Elle est profitable.
Le PB est découpé par zones géographiques. Latam pour Pictet, US pour des américains, Europe pour Baer… Il y aura sans aucun doute de la demande pour une base d’actifs aussi massive.
Et l’IB donnée aux américains voire un BNP.

Oblible · #127

Tssm, le 14/11/2022 a écrit :
DB vient de sortir un AT1 au taux nominal de 10% en EUR

DE000A30VT97

Ce type de taux doit rappeler des souvenirs à certains

EDIT : correction ISIN suite commentaire

Les coupons de 10% semblent devenir le nouveau standard pour les bancaires

Bank of Valletta PLC (Banking | Santa Venera, Malta | Rating: BBB-): €350m Note (XS2539425095), fixed rate (10.00% coupon) maturing on 6 December 2027, priced at 100.00 (original spread of 834 bp), callable (5nc4)

kiwijuice · #128

A ce prix, elles devraient faire des AK !

BullAndBear · #129

une grosse différence avec l’AK est que le coût élevé d’une Coco est temporaire si la situation s’améliore. Et le coût de l’equity DB est supérieur a 12%.

kiwijuice · #130

Bien sûr.
Mais plus d’equity produit des externalités positives :
- meilleur rating (donc coût de la dette en baisse sur les autres souches)
- plus de business car meilleure contrepartie
- plus de business dans le private banking (clients rassurés)

Bref c’est une décision qui se regarde à ce niveau de taux je pense.

Oblible · #131

Je n’ai pas trouvé le prospectus de l’obligation de la BoV donc je ne sais pas si c’est une coco.

Woyal · #132

D’après Fitch, il s’agit d’une SNP (= Tier 3) donc pas une coco.
Bon en soi, en cas de pépins (cf cet article de 2019 qui illustre les risques spécifiques à BoV), ça ne donne pas forcément envie.
Après avoir regardé les souches de séniorité inférieure, on a un maximum de 2x75m€ + 2x50m€ en Tier2… Pas super réjouissant en terme de coussin.

Oblible · #133

En cas de rachat de CS par UBS, les détenteurs de CoCo risquent de se faire rincer.

Why Credit Suisse ‘CoCo’ Bonds Are Causing Anxiety: QuickTake

Why Are Credit Suisse ?CoCo? Bonds Causing Anxiety? - Bloomberg

The Swiss lender’s holding company has 13 CoCos outstanding worth a combined $17.3 billion, issued in Swiss francs, US dollars and Singapore dollars, according to data compiled by Bloomberg.

That’s just above 20% of its total debt pile. Its biggest CoCos are denominated in US dollars — it has a $2b perpetual note that can be called in July and a $2.25b note with a first call in December.

CoCos are among the last in line to be paid if a bank fails and all of Credit Suisse’s outstanding CoCos are writedown ones rather than the type that can be converted in to equity

If the regulator were to step in to protect depositors, then the CoCos would be written off and bail-in-able senior holding company debt converted to equity

If a lender’s capital ratios fall below a predetermined level, then CoCos can be written down. They rank just behind common shares in the capital structure and are intended to absorb losses.

If regulators push through a takeover of Credit Suisse by UBS Group AG, it’s possible that they would force a writedown of CoCos as part of the deal.

Betcour · #134

Ce qui est intéressant dans cet article c’est le fait qu’une reprise implique apparemment qu’on "solde les comptes" et déclenche les CoCo le cas échéant avant l’absorption de la banque pour l’acquéreur.

En échange on est quand même plutôt bien compensé ceci dit, on trouve facilement des CoCo qui payent du >9% en USD chez BNP ou le CA en ce moment (voir USF1R15XK771 ou USF22797RT78 par ex)

MarsAres · #135

Bien vu Oblible, les obligations convertibles contingentes sont une sorte d’air bag bancaire, en cas de déclanchement des convenants, c’est une entrée d’argent instantané.
Maintenant, l’ensemble du secteur bancaire est en train de calculer le ratio de solvabilité sans coco bonds….sic

kiwijuice · #136

On en avait parlé abondemment :

kiwijuice, le 24/11/2022 a écrit :
Pour ceux qui aiment le sport, les Cocos de ~~Débit~~ Crédit Suisse sont sous le pair.

Pas mal d’émissions avec des YTM de plus de 7-8%, même en USD et CHF.

Mais :
- Boite qui n’est pas profitable
- Franchise PB en perte totale de vitesse : AuM -10% au T3, ce qui est ENORME (UBS fait +8% dans le même temps).
- A noter qu’ils ont fait plein de Lombard en PB donc il va y avoir des credit losses à gogo au contraire de 2020 quand les marchés se sont repris.

Présentation Fixed-Income sur le site web de la boite : https://www.credit-suisse.com/media/ass … update.pdf
Titre slide 5 (2e slide en fait) : Exceeding both Going and Gone concern requirements

Imaginez ici un smiley avec le cri de Munch.

Slide 9 : ils parlent de couper le dividende.
Slide 10-11-12 sur le régime suisse de résolution.

A mon avis, on est mal payé pour le risque.
La Finma n’attendra pas 7% de Tier1 pour activer les cocos
.

Le risque de ne pas en avoir est que la Finma risque de forcer le break-up et vendre par appartements, ce qui resolvabiliserait tous ces cocos.
A mon avis, la banque retail Suisse pourrait faire un spin-off et absorber une partie de la dette. Elle est profitable.
Le PB est découpé par zones géographiques. Latam pour Pictet, US pour des américains, Europe pour Baer… Il y aura sans aucun doute de la demande pour une base d’actifs aussi massive.
Et l’IB donnée aux américains voire un BNP.

Oblible · #137

La BNS a surpris le monde financier en annulant tout simplement les cocos, sans activer les clauses de conversion en actions.

kiwijuice · #138

Je crois qu’on voit la fin des Cocos.
Il est clair que le risque de porter ces instruments est supérieur aux attentes (si les BC peuvent unilatéralement déclarer 0) donc les créditeurs voudront davantage de rendement.

Mais si on regarde les dernières émissions vers 10% des émetteurs moins solides, je ne pense pas qu’ils paieront 12% pour de la dette Coco.

A ce prix, émettre des actions coûte la même chose.

Donc j’imagine qu’acheter les cocos des banques solides puisse être un bon trade car cela pourrait devenir des titres orphelins un peu comme les titres participatifs.

Je vois des cocos BNP qui se traitent sous 80%, avec des current yield de plus de 9%. Spamal

Tetrapil · #139

Ce n’est pas accessible aux particuliers je pense.

emilienlar · #140

Une coco qui n’est plus convertible ne mérite pas son nom ! En Suisse, la FINMA convertit les cocos du Crédit Suisse non pas en actions mais à une valeur nulle : "vous aviez 100, maintenant vous avez 0…circulez !". C’est en quelque sorte la version helvète du 49.3 ce genre de conversion !

Comme on pouvait s’en douter, il y a des répercussions sur le marché de la dette tier 1, dont on réalise qu’il s’agit de gibier à "bail in" : c’était bien indiqué dans le prospectus, mais on pensait que cela n’allait jamais arriver.

Je m’y attendais et en effet je morfle : mes obligs MHB 5,75% en CHF cotaient 93% à la clôture de vendredi mais sont incotables ce jour : un vendeur à 90%, un acheteur à 80%

Oblible · #141

Tetrapil a écrit :
Ce n’est pas accessible aux particuliers je pense.

C’est accessible mais la tranche minimale est souvent de 100ke voire 200ke pour celles en EUR.

@emilienlar : on devrait les renommer des gogos bonds.

Betcour · #142

De grosses chances que les détenteurs de CoCo du CS portent plainte, ça va finir en procès fleuve comme SNS.

kiwijuice · #143

Un ETF sur la catégorie : 5% dans CS ; 5% dans DB ; 8% dans GLE.
Après je pense pas que les autres banques puissent être "résolues".

IE00BFZPF322
Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF Acc

Presque 10,5% de rendement courant avec que des PERP pratiquement.

Quels seront les flux dans cet ETF ? Sortants en majorité? Il faudrait donc attendre un peu avant d’acheter.

EDIT : il y a aussi CCBO par Wisdom Tree. Part Distribution cette fois, je lis $5 de dividendes pour $72 de cours, ce qui me semble moins excitant.
7,3% dans CS
7,7% GLE
4,6% UCG
Pour les paris sportifs. CS c’est à 0
IE00BZ0XVF52

Tssm · #144

Tiens j’ai trouvé un AT1 émis en janvier par CASA en petite tranche (100k). Normalement c’est plutôt par 200k les AT1
Taux 7,25%
Marge 441bp
1er call 2029
Paiement trimestriel
FR001400F067

J’avais le CASA précédent qui avait été callé

Si vous avez observé d’autres AT1 en petite tranche, n’hésitez pas à partager

Dernière modification par Tssm (21/03/2023 08h24)

Flavius · #145

@ TSSM le RT1 de CNP 4,75% a une souche de 100k et cote 84%

Je suis porteur.

Betcour · #146

J’ai aussi cette CNP, ainsi qu’une La Mondiale perp 4,375% qui côte sous les 85% et fait >7,7% de YTC avec une souche à 100k€.

Oblible · #147

La FINMA s’est exprimée sur la dépréciation des obligations AT1 de Credit Suisse, reste à savoir si CS a réellement eu un ’événement de viabilité’, ça risque de se transformer en affaire SNS bis.

La FINMA justifie la dépréciation des obligations AT1 de Credit Suisse - 23/03/2023 à 09:32 - Boursorama

"Les instruments AT1 émis par le Credit Suisse prévoient contractuellement qu’ils seront entièrement dépréciés lors d’un ’événement de viabilité’, notamment en cas d’octroi d’une aide publique exceptionnelle", a déclaré la FINMA.

"Credit Suisse ayant reçu le 19 mars 2023 des prêts d’aide extraordinaires sous forme de liquidités couverts par une garantie du risque de défaillance fournie par la Confédération suisse, ces conditions contractuelles s’appliquent aux instruments AT1 émis par la banque", poursuit l’autorité.

Les obligations Tier 2 ne sont pas concernées par ces dépréciations, a précisé la FINMA.

AaronBen · #148

Bonjour,

Je ne suis pas certain de comprendre comment la FINMA peut justifier la dépréciation totale de ces obligations.

Si elle est bien dans son bon droit, quel est l’intérêt pour l’investisseur de souscrire ces titres ?

Ils seraient donc plus risqués que des actions, tout en offrant a priori moins de rendement.

M.erci par avance pour vos lumières,

AaronBen

Oblible · #149

Les cocos ont normalement une clause de conversion en actions mais certains évènements peuvent mener à leur effacement pur et simple, c’est la raison pour laquelle ils offrent souvent un coupon plus élevé ( 10% en ce moment pour les cocos de la DB ).

kiwijuice · #150

Sam a fait rire :

Vrai en plus, j’ai vérifié.

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Contingent convertible bonds : vos avis sur les cocos bonds ?

#126 24/11/2022 10h00

#127 04/12/2022 16h48

Tssm, le 14/11/2022 a écrit :

#128 05/12/2022 11h44

#129 05/12/2022 11h52

#130 05/12/2022 12h04

#131 05/12/2022 12h05

1 #132 07/12/2022 13h12

#133 18/03/2023 21h42

#134 19/03/2023 01h57

#135 20/03/2023 09h05

#136 20/03/2023 09h25

kiwijuice, le 24/11/2022 a écrit :

A mon avis, on est mal payé pour le risque.
La Finma n’attendra pas 7% de Tier1 pour activer les cocos

#137 20/03/2023 09h49

#138 20/03/2023 12h15

#139 20/03/2023 14h04

#140 20/03/2023 14h25

#141 20/03/2023 14h30

Tetrapil a écrit :

#142 20/03/2023 14h43

#143 20/03/2023 16h14

1 #144 20/03/2023 17h56

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#150 23/03/2023 13h34

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