Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

La Hongrie est moins loin et ne demande que 9% flat :

Hungary - Corporate - Taxes on corporate income

En plus, ils ont la présence d’esprit d’avoir assuré leur approvisionnement en gaz bon marché.

Lorsque je cherchais des destinations d’expatriation plausible, la Hongrie aurait été très bien placée dans ma liste s’il n’y avait ce petit détail : Hungary: Mandatory vaccination as a term and condition of employment - qui toutefois ne semble pas concerner les indépendants.

Après, je n’ai pas non plus creusé ce que cela donnait vraiment sur le terrain. @V8atmo, si vous avez envie de partager votre expérience hongroise, cela me ferait très plaisir et je lirais cela avec grand intérêt

V8atmo a écrit :

Sincèrement, je ne sais pas comment font les locaux (payés en monnaie locale ) pour vivre. La monnaie a perdu 30% vs EURO (vs $ j’en parle même pas) et l’inflation dans la vie de tous les jours (supermarché, restaurant, bar, transport…), tout a monté de 30-40% minimum… Je le vois à chaque fois que j’y vais, c’est décuplé par rapport à d’autres pays de l’ouest.

Peut-être que de manière similaire à l’ex-Yougoslavie et la Roumanie, où le Deutsche mark était la devise "sérieuse", les hongrois épargnent en dollar ou en franc suisse ? Initialement en Chine je me posais un peu la même question ("comment font-ils pour dépenser autant avec des salaires aussi faibles ?") avant de réaliser l’importance de l’économie informelle d’une part, des transferts intra-familiaux d’autre part, et plus récemment le recours débridé au crédit.

The Economist a publié son étude annuelle du coût de la vie. On constate que les prix en Europe se sont assagis en particulier à Paris.
Il faut croire que les politiques en Europe nous ont préservé des hausses importantes de l’énergie et de la nourriture cette année.

C’est Moscou et Saint Pétersbourg qui subissent la dégradation la plus forte de leurs conditions de vie.
The Economist a toujours été contre la guerre en Ukraine et pro-sanctions, il semble que cela transparait dans leur indice du coût de la vie des russes.

Avec une inflation proche de 20% les 2 capitales russes ont perdu (ont grimpé dans le classement) 88 et 70 places dans le classement à la 37ème et 73ème place respectivement.

Incidemment, le budget de sécurité intérieure a été augmenté de 50% cette année en Russie, le seul budget en hausse avec celui de la défense (30%). Baisse du niveau de vie, hausse de l’état policier, il ne fait pas bon vivre en Russie sous Poutine en 2022.
Les projections du même The Economist portent à l’année 2030 pour retrouver un PIB équivalent à celui d’avant l’invasion de l’Ukraine.

En Europe les villes les plus chères non mentionnées en toutes lettres sur la capture sont Genève, Oslo et Copenhague.
En Amérique du Nord: San Francisco, Minneapolis, Seattle, Houston.
En Asie: Sydney, Melbourne.
En Amérique du Sud: Mexico, Lima, Guatemala City.
En Europe de l’Est: Saint Pétersbourg donc, Prague, Bratislava, Belgrade.
Au Moyen Orient: Aman, Abu Dhabi, Dubai.
En Afrique: Harare, Nairobi et Douala.

Grosso modo il coûte 40% moins cher de vivre dans un pays en développement plutôt que dans un pays développé. L’accès aux services n’est pas non plus le même.

Bonjour,

Il y a t-il des expatriés qui ont fait des recherches sur l’une des 3 iles :

- Madere
- Canaries
- Malte

Ce sont les iles qui me parlent car en Europe et donc je reste a proximité de la famille.

J’aimerai avoir un bon niveau de vie et si la fiscalité y est avantageuse, c’est la cerise sur le gateau.

Merci,
David.

Pour ma part j’ai un appartement à Malte, j’y vais régulièrement. L’appartement est aujourd’hui dans une SCI à l’IS qui va pour le coup déménager à Malte.
Le régime non-dom pour ce qui est en nom propre, un régime société light (~5% après les remises).
La vie sur-place est plutôt sympa. Eviter Juillet & Aout quand c’est blindé de touristes et qu’il fait trop chaud.
Nous pensons prendre notre retraite sur Malte d’ici quelques années et que nos activités seront plus passives.

Je suis un peu étonné que vous accordiez de l’importance à ces classement.

Vous êtes un amateurs de plein air, Leisure Options à Dubaï? Du ski indoor? Je ne conorend pas du tout l’engouement autour de cette ville sans queue ni tête.

Safety and Security, les villes Suisse romande devant avant la Suisse alémanique? Jamais de la vie!

Climate and pollution: Genève dans le top 10?
20j de brouillard par an et les longues périodes de beau temps une pollution visible à l’œil nu.

Par contre clairement elle mériteterait clairement d’être dans le top 10 pour travel and transit.

Sinon pour être repassé à Lausanne cette semaine: belle ville propre mais des toxicos qui viennent vous taxer 2 balles toutes les 30s au centre ville…

Chacun son truc mais pour moi le vrai luxe c’est l’espace. Je ne vivrais en ville pour rien au monde.

Par contre concernant Valencia mais de plusieurs retours de proches je veux bien vous croire que la vie est douce dans cette contrée ;-)

Curieux: pour le "quality of life index" Abu Dhabi est très bien classée, et Kuala Lumpur dans les tréfonds du classement (48ième). Pour avoir passé 2 ans dans la première et 8 dans la seconde, j’aurais plutôt imaginé un classement inverse. Je pense que de nombreux critères essentiels (qualité du logement, accessibilité des gardes d’enfant) manquent à ce classement pour qu’il reflète vraiment la qualité de vie. De même, le coût des activités sportives et culturelles est partie intégrante de leur accessibilité, et le choix de subdiviser ce critère en "leisure options" et "personal finances" donne une image peut-être un peu faussée. Il est vrai que le contexte est difficile à prendre en compte dans ce cadre, mais très important en pratique: un homme célibataire et une mère de famille ne vont pas forcément choisir la même destination d’expatriation.

Pour KL, je suis par contre entièrement d’accord sur l’analyse du critère "working abroad": les expats y sont bien payés mais clairement pas/plus les bienvenus.

Mon message date de 2021 or il y a eu une réforme en 2022 qui a fait monter la flat-tax de 9% à 15%.

Si vous voulez des chiffres à jour, je vous conseille le site internet de PwC :

Montenegro - Individual - Taxes on personal income

p.s : pour une personne vivant de dividendes, le Portugal sous régime RNH reste intéressant avec une taxation de 0% pendant 10 ans.

C’est faux : les 10% d’imposition ne concernent que les pensions de retraite ( pour ne pas déplaire aux autres états de l’UE dont certains, comme la Suède, sont allés jusqu’à supprimer la convention fiscale qui liait les deux pays ).

Et l’autre avantage du régime RNH, c’est qu’il est ouvert à tout le monde, il n’y a pas de condition d’âge ni d’obligation d’être déjà retraité.

En régime RNH, pendant 10 ans vous avez :
- 0% de taxation pour les dividendes et intérêts ( sauf s’ils proviennent de "paradis fiscaux" )
- 10% de taxation des pensions de retraite
- 28% de taxation des plus-values
- 35% de taxation pour les dividendes et intérêts qui proviennent de "paradis fiscaux"
- pas de taxe PUMA
- pas d’ISF

La source c’est moi-même, j’ai bénéficié de ce régime RNH alors que je n’étais ni retraité ni actif, c’est ouvert à tout le monde et la procédure est hyper simple ( pas besoin d’avocat, tout se fait en ligne ).

Au final j’ai eu au total 2% d’imposition globale, parce que je détenais des obligations Brésiliennes dont l’émetteur se trouve être une filiale basée dans une île exotique considérée comme un paradis fiscal par le Portugal ( donc taxation à 35% ).

La seule condition est de ne pas avoir été résident au Portugal dans les 5 dernières années.

Pour les actions Françaises, il y a le prélèvement de 12,8% quel que soit le pays d’expatriation sauf … Dubaï, le Qatar et quelques autres pays du golfe.

Pour plus d’information :

https://info.portaldasfinancas.gov.pt/p … rposes.pdf

https://bordr.com/guides/how-to-apply-f … nhr-step-1

Dernière modification par Oblible (01/05/2023 18h11)

En effet, il ne suffit pas  d’avoir le statut RNH et ensuite ne résider qu’un jour au Portugal, il faut vraiment y avoir votre résidence principale, vos centre d’intérêts familiaux, économiques …

Pour le compte bancaire, j’étais chez Activobank, qui est une sorte de Boursorama Portugais, pas de frais et possibilité d’ouvrir le compte directement dans leur agence au sous-sol du centre commercial Vasco de Gama à Lisbonne.

Les pièges classiques du fisc Français :
- vous avez votre femme/enfants encore en France => hop, requalifié en résident fiscal Français
- en RNH, vous avez payé 0 euros d’impôts => les conventions fiscales ne s’appliquent pas
- grâce au fichier PNR ( "Passenger Name Record" ), ils voient que vous avez passé plus de temps en France qu’au Portugal =>  hop, requalifié en résident fiscal Français
- grâce aux factures d’électricité, d’eau, ils voient que vous habitez encore en France =>  hop, requalifié en résident fiscal Français
…

Julien,

De ce que j’avais lu sur les décisions d’appel des litiges avec le fisc sur le RNH, j’avais retenu que si bien sûr il n’est pas question de déménager vos biens locatifs, il faut pour autant construire une argumentation que le « reste » n’est plus français : portefeuille boursier qui lui changerait de broker  par exemple qui viendrait contrebalancer ce point.

A noter que beaucoup essaient de garder le meilleur des deux pays : la voiture (sauf électrique) est très taxée au Portugal, chère à l’achat, avec une taxe annuelle…qui font qu’il est tentant de rester en plaques FR, c’est ce point qui intéressera la GNR (gendarmerie portugaise) : ils ont accès depuis leurs véhicules à vos contraventions, mais aussi vos historiques de péages (viaverde) lors d’un banal contrôle routier qui peut virer au cauchemar si vous n’êtes pas dans les clous. La voiture non résidente si je puis dire doit sortir tous les 90 jours du territoire, un plein d’essence (moins chère …) en Espagne le prouvera au besoin si vous n’avez pas pris l’autoroute pour vous y rendre.

Vous qui aimez l’immo locatif apprécieriez sans doute la fiscalité locale, puisque la CSG n’a pas encore été inventée la bas ! Il existe un abattement pour le meuble assez proche du nôtre ici, et en gros vous êtes taxe à 28% ensuite sur les revenus locatifs si j’ai tout bien retenu. La courte durée doit être déclarée en mairie (camara) qui vient contrôler la conformité sécurité (en gros avoir un extincteur et une couverture De survie proche de la plaque de cuisson) avant de valider votre nouveau bien à la location. Quand on discute avec les bailleurs locaux, on comprend qu’une partie ne déclarent pas (tous) les revenus locatifs.