Pourquoi le retraité (précoce ou non) doit posséder sa résidence principale

Je reviens sur l’idée d’acheter une résidence secondaire. Si on met à part Le Parisien qui va y aller tous les week end pour prendre l’air, combien de fois allez vous y aller par an?
J’habite une maison en Haute Savoie et j’ai un F2 à Paris ( résidence secondaire).J’y vais 4 fois par an ( 20 à 28 jours par an). Je paie 6000 euros de charges par an ( y compris foncier et taxe sur logements vacants). Et bien, c’est à peine le point d’équilibre, 20 à 28 chambres d’hôtel ( plus 2 pdj par jours) a 200 euros, me reviendraient à environ 5000 euros. Ma conclusion: Si l’on met de côté l’éventuelle plus value à long terme, la résidence réellement secondaire est une contrainte, une servitude. Il vaut mieux trouver un bon hôtel ou une location que l’on réservera régulièrement. Quitte à voyager avec son oreiller.

Bonjour, je viens mettre mon petit grain de sel dans la conversation.

Une résidence principale se doit, à mon sens être achetée, et le plus jeune possible.
Un jeune de 20 ans, qui achète sa résidence, avec un crédit de 25 ans, aura totalement payé sa résidence à 45 ans.
Cela lui permettra, de placer le montant d’un loyer ou d’une mensualité de crédit. 1000€ sur 20 ans, c’est quand même 240000€ placé jusqu’à la retraite. Placé à 5%, cela double le capital, voir même plus avec les intérêts composés.
De plus, l’assurance lié au crédit permet de se couvrir des aléas de la vie.
J’ai eu un accident du travail, avec un arrêt de 18 mois. L’assurance a pris en charge la différence entre mon salaire et les indemnités journalières.
J’ai ainsi pu continuer à vivre de la même façon, même mieux vu que je n’avais plus de frais de carburant pour aller travailler.
J’aurai été locataire, j’aurai du continuer à payer mon loyer, malgré une baisse importante de mes revenus.
En 25 ans il peut se passer beaucoup de chose…
En plus comme il a été dis, cela procure une sorte d’assurance vie, permettant au conjoint survivant, de bénéficier d’un toit payé.
C’est déjà 2 points très importants.
Alors certes, il y a des inconvénients. C’est un fil à la patte qui nous retiens, surtout si l’on veut changer de région.
Mais cela reste un bien que l’on peut louer, si on déménage, et cela peut être utile, si on veut acheter dans une autre région. Avoir déjà un bien entièrement payé, ou en tout cas déjà bien remboursé, ça permet d’avoir de meilleures opportunités pour acheter un autre bien.
De plus, en location, outre le fait de donner de l’argent à fond perdus, nous ne sommes pas à l’abri que le propriétaire mettent fin au bail pour vendre, ou ne renouvelle pas le bail.
Trouver un bien d’intérêt à louer n’est pas toujours une partie de plaisir, avec des loyers et des charges qui peuvent évaluer, et un litige peut très vite se produire.

Et avoir l’esprit tranquille, de pouvoir aménager, agrandir comme nous voulons, cela n’a pas de prix. Si demain je veux construire un garage, ou bien faire une véranda, rien ne m’en empêche.
J’ai eu trop de restriction en étant locataire, que maintenant je profite de ma vie de propriétaire

patrick a écrit :

Je reviens sur l’idée d’acheter une résidence secondaire. Si on met à part Le Parisien qui va y aller tous les week end pour prendre l’air, combien de fois allez vous y aller par an?
J’habite une maison en Haute Savoie et j’ai un F2 à Paris ( résidence secondaire).J’y vais 4 fois par an ( 20 à 28 jours par an). Je paie 6000 euros de charges par an ( y compris foncier et taxe sur logements vacants). Et bien, c’est à peine le point d’équilibre, 20 à 28 chambres d’hôtel ( plus 2 pdj par jours) a 200 euros, me reviendraient à environ 5000 euros. Ma conclusion: Si l’on met de côté l’éventuelle plus value à long terme, la résidence réellement secondaire est une contrainte, une servitude. Il vaut mieux trouver un bon hôtel ou une location que l’on réservera régulièrement. Quitte à voyager avec son oreiller.

En effet. Et encore meme en cas de plus value a la revente, il faudra comparer par rapport aux gains si le capital avait été investi en SCPI ou en bourse par exemple.

Parce qu’ à Paris, considérée comme ville où le logement est tendu, c’est obligatoire si votre résidence n’est pas votre résidence principale..

koldoun, le 16/02/2023 a écrit :

Il y a quelques années, un journal avait consacré un article sur le sujet de la RP, et ils préconisaient de faire des travaux d’entretien d’1% de la valeur du bien chaque année.

Cela comprend d’office l’entretien annuel de la chaudière, mais également un coup de peinture, petits travaux de plomberie etc etc

Le principe est d’éviter qu’un tas de petits soucis ne s’accumulent au fil des années, et que cela devienne ingérable au bout de 10 ans.

Je n’ai pas lu l’article, mais ça me semble bizarre.
Si tout les ans, vous mettez 1% d’entretien courant, vous mettez combien pour l’entretien lourd type toiture et ravalement ?

A mon sens, c’est plutôt 1%/an en incluant aussi la provision sur charge.

De plus, le coup de peinture c’est une charge locative, donc pour moi inclure une charge d’occupation dans une provision pour travaux, c’est un peu contradictoire.

Peronne, le 20/02/2023 a écrit :

Certains d’entre vous ont-ils pu payer cash leur maison ?

J’aurais put le faire y a une petite décennie.
Mais avec des prêts à 1% à l’époque, j’ai préféré emprunté environ 50%.

Mickey62 a écrit :

Une résidence principale se doit, à mon sens être achetée, et le plus jeune possible.
Un jeune de 20 ans, qui achète sa résidence, avec un crédit de 25 ans, aura totalement payé sa résidence à 45 ans.

C’est ce que j’ai fait.
Et je déconseillerais de le faire.
Jeune, il est assez difficile de se projeter pour faire les bons choix.
Quand j’ai finalement revendu, j’ai été à perte de 20k€.
Au final, j’aurai été aussi rentable en location, sans la prise de tête de gestion d’un bien.

Donc non, acheter tôt n’est pas toujours la bonne solution.
C’est la bonne solution si vous ne changez pas d’avis ou de besoin durant 10 ans et que votre choix initiale était bon!

Bonjour Gunday

C’était un conseil que l’auteur de l’article donnait, afin d’éviter de se retrouver au bout de 10-20 ans à devoir mettre une grosse somme d’argent pour remettre la RP au gout du jour.

Je parle de mémoire, dans ces 1% il y avait l’entretien de la chaudière, des travaux de remplacement/réparation de plomberie défectueuse, tapisseries/peintures plus modernes etc

Mettons une maison qui vaut 200 000, il faut prévoir 2 000/an.

Si vous n’avez utilisé que 1 000, vous mettez de coté les 1 000 restants, afin d’avoir les fonds nécessaires pour des travaux plus couteux (remplacement de la chaudière par exemple).

Ce 1% ne prenait pas en compte des gros travaux de transformation (par exemple : ajout d’une veranda)

Ces 1% partaient du principe qu’on faisait systématiquement appel à des professionnels, ce montant est à réduire si vous faites tout vous mêmes et qu’il n’y a que le matériel à acheter.

J’ai évoqué la vente de la maison de ma grand-mère sur le forum, ils n’ont plus mis 1 euro de frais de rénovation dans leur maison depuis 20 ans, hormis les urgences obligatoires, et bien grosso modo, cela correspond au montant nécessaire pour remettre la maison en état, et c’est ce qui pose problème dans la vente, car les acheteurs freinent vu le montant des travaux à prévoir.

S’ils avaient fait l’effort financier préconisé dans l’article, la maison serait nickel à ce jour.

Hors là, quand on se ballade dans la maison, on a l’impression d’une ambiance à la "Derrick", avec tout à remplacer (fenêtres, chaudière, installation électrique pas au normes, très mauvaise isolation etc etc)

Bernard2K : plus que la stabilité professionnelle, je pense que le facteur n°1 est la stabilité du couple.

Je pense que les soucis de RP sont surtout rencontrés par les couples qui divorcent après 3-4 ans de mariage, que la minorité de personnes ayant des boulots très mobiles (en même temps je vis en Belgique, pays très petit, j’imagine que dans un pays plus vaste comme la France, le facteur géographique n’est pas le même…)

Dernière modification par koldoun (24/04/2023 11h24)

Mickey62, le 23/04/2023 a écrit :

Bonjour, je viens mettre mon petit grain de sel dans la conversation.

Une résidence principale se doit, à mon sens être achetée, et le plus jeune possible.
Un jeune de 20 ans, qui achète sa résidence, avec un crédit de 25 ans, aura totalement payé sa résidence à 45 ans.
Cela lui permettra, de placer le montant d’un loyer ou d’une mensualité de crédit. 1000€ sur 20 ans, c’est quand même 240000€ placé jusqu’à la retraite. Placé à 5%, cela double le capital, voir même plus avec les intérêts composés.
De plus, l’assurance lié au crédit permet de se couvrir des aléas de la vie.
J’ai eu un accident du travail, avec un arrêt de 18 mois. L’assurance a pris en charge la différence entre mon salaire et les indemnités journalières.
J’ai ainsi pu continuer à vivre de la même façon, même mieux vu que je n’avais plus de frais de carburant pour aller travailler.
J’aurai été locataire, j’aurai du continuer à payer mon loyer, malgré une baisse importante de mes revenus.
En 25 ans il peut se passer beaucoup de chose…
En plus comme il a été dis, cela procure une sorte d’assurance vie, permettant au conjoint survivant, de bénéficier d’un toit payé.
C’est déjà 2 points très importants.
Alors certes, il y a des inconvénients. C’est un fil à la patte qui nous retiens, surtout si l’on veut changer de région.
Mais cela reste un bien que l’on peut louer, si on déménage, et cela peut être utile, si on veut acheter dans une autre région. Avoir déjà un bien entièrement payé, ou en tout cas déjà bien remboursé, ça permet d’avoir de meilleures opportunités pour acheter un autre bien.
De plus, en location, outre le fait de donner de l’argent à fond perdus, nous ne sommes pas à l’abri que le propriétaire mettent fin au bail pour vendre, ou ne renouvelle pas le bail.
Trouver un bien d’intérêt à louer n’est pas toujours une partie de plaisir, avec des loyers et des charges qui peuvent évaluer, et un litige peut très vite se produire.

Et avoir l’esprit tranquille, de pouvoir aménager, agrandir comme nous voulons, cela n’a pas de prix. Si demain je veux construire un garage, ou bien faire une véranda, rien ne m’en empêche.
J’ai eu trop de restriction en étant locataire, que maintenant je profite de ma vie de propriétaire

A l’aube de notre 8ème déménagement en 11 ans de vie commune, je reste fortement dubitative sur ce point.
A 20 ans, je ne vois pas comment on peut durablement se dire qu’on va rester dans le même logement, dans la même ville pendant les 25 années qui viennent.
Les conseils donnés aux jeunes sont plus de profiter des opportunités de boulot, de se faire son expérience de vie, construire sa vie privée, à lire dans ce fil, par exemple

Pour ma part, à 20 ans, j’étais encore en prépa… Autant dire que j’étais à des années lumières d’acheter une maison. Et a 25, je commençais mon premier boulot, avec mon premier salaire.
En couple, un appartement T2 qui lui appartenait, puis une maison en location pour notre premier enfant. Un déménagement pour un opportunité pro et un nouveau département plus tard: 1 appartement en location trop petit (6 mois), puis un grand appartement en location bien placé avec 3 chambres jusqu’à trouver notre chalet (achat, qu’on a revendu au bout d’un an…. On aurait pas du acheter). Une nouvelle opportunité pro plus tard, un nouveau département, une location d’une maison (1 an), qui s’est révélée être mal chauffée et toute humide, puis un appartement (1 an) jusqu’à trouver notre maison. Ou on déménage maintenant.
La vie est faite d’opportunité, c’est bien dommage de se fermer des portes au motif qu’il faut qu’un jeune achète à 20 ans

Un jeune de 20 ans, qui achète sa résidence, avec un crédit de 25 ans, aura totalement payé sa résidence à 45 ans.
Cela lui permettra, de placer le montant d’un loyer ou d’une mensualité de crédit. 1000€ sur 20 ans, c’est quand même 240000€ placé jusqu’à la retraite. Placé à 5%, cela double le capital, voir même plus avec les intérêts composés.

Qu’il investisse dans sa formation, qu’il crée ses opportunités.
Comment pourrait-il savoir s’il va avoir une compagne (et encore faut il qu’il l’ait…), combien il aura d’enfants, s’il veut un extérieur… A 20 ans, il y a tellement de possibilités, c’est déjà dur de prévoir où il sera 2 ans après.
Je rejoints GBL

GBL a écrit :

Vous devriez concentrer toute votre énergie à réussir dans votre premier job, à bien démarrer dans la vie adulte, à continuer d’apprendre plein de choses, à mieux savoir ce dont vous avez envie, à éventuellement créer une famille, etc.

plutôt que d’habiter une maison pour une famille de 4 enfants, à côté de l’école et de la crèche alors qu’on est seul et célibataire.

Étant redevenu locataire depuis peu, ma petite inquiétude n’est pas le calcul économique : c’est le risque de non-prorogation du bail.
Si le bailleur décide de reprendre possession des lieux pour une raison légitime, cela peut être compliqué de passer le crible d’un nouveau bailleur sans le sésame du CDI..

Sauf si le rentier peut faire usage d’une protection type locataire sans emploi et sans revenu pour rester

Mickey62, le 23/04/2023 a écrit :

Pour ma part, à 20 ans, j’étais encore en prépa… Autant dire que j’étais à des années lumières d’acheter une maison. Et a 25, je commençais mon premier boulot, avec mon premier salaire.
En couple, un appartement T2 qui lui appartenait, puis une maison en location pour notre premier enfant. Un déménagement pour un opportunité pro et un nouveau département plus tard: 1 appartement en location trop petit (6 mois), puis un grand appartement en location bien placé avec 3 chambres jusqu’à trouver notre chalet (achat, qu’on a revendu au bout d’un an…. On aurait pas du acheter). Une nouvelle opportunité pro plus tard, un nouveau département, une location d’une maison (1 an), qui s’est révélée être mal chauffée et toute humide, puis un appartement (1 an) jusqu’à trouver notre maison. Ou on déménage maintenant.
La vie est faite d’opportunité, c’est bien dommage de se fermer des portes au motif qu’il faut qu’un jeune achète à 20 ans

Vous vous placez du point de vue d’une personne qui fait des études, qui ne sait pas forcément ce qu’il va devenir après celles-ci, qui potentiellement va voyager et vivre au gré des besoins géographiques de son travail (à l’étranger, d’une région à une autre en France).

Ce n’est pas le cas d’une grande partie des Français qui vont rester dans leur région/département/ville, ne dépasseront pas le CAP pour être artisan, ou un BEP pour d’autres. Dans ce cas, vous travaillerez dès vos 16 ans ou terminerez vos "études" à 20 ans, vous n’attendrez pas 25-27 ans pour rencontrer votre partenaire et vous aurez déjà bien souvent votre première maison entre 22 et 25 ans.

Un rapide tour dans mon cercle d’ami de ma ville d’origine, 6 sur 10 sont artisans, 5 ont fait un prêt seul et construit leur maison avant 25 avec un apport conséquent dû aux années de travail déjà nombreuses. Ils ont tous mis en location, sauf 1, et ont déjà acheté leur 2eme maison cette fois ci avec conjoint. Ils reproduiront le schéma encore 2 ou 3 fois d’ici leur retraite, qui sera par ailleurs bien maigre.

Chaque situation est différente mais il est évident que plus on commence tôt, mieux le capital se porte.

Split, le 24/04/2023 a écrit :

Ce n’est pas le cas d’une grande partie des Français qui vont rester dans leur région/département/ville, ne dépasseront pas le CAP pour être artisan, ou un BEP pour d’autres. Dans ce cas, vous travaillerez dès vos 16 ans ou terminerez vos "études" à 20 ans, vous n’attendrez pas 25-27 ans pour rencontrer votre partenaire et vous aurez déjà bien souvent votre première maison entre 22 et 25 ans.

Je ne sais pas d’où vous sortez votre majorité, mais d’après l’INSEE la proportion de bacheliers dans une génération est maintenant de 80%. Les BAC+2 et supérieur atteignent à peu près les 50% d’une génération.

Split, le 24/04/2023 a écrit :

Un rapide tour dans mon cercle d’ami de ma ville d’origine, 6 sur 10 sont artisans, 5 ont fait un prêt seul et construit leur maison avant 25 avec un apport conséquent dû aux années de travail déjà nombreuses. Ils ont tous mis en location, sauf 1, et ont déjà acheté leur 2eme maison cette fois ci avec conjoint. Ils reproduiront le schéma encore 2 ou 3 fois d’ici leur retraite, qui sera par ailleurs bien maigre.

Chaque situation est différente mais il est évident que plus on commence tôt, mieux le capital se porte.

Là aussi j’ai l’impression que vous avez un sacré biais, qui est sûrement dû à votre cercle d’ami. Seuls 5% des - de 25 ans sont propriétaires, donc je n’ose pas imaginer le pourcentage propriétaire d’une maison et encore moins le pourcentage propriétaire de 2 maisons.
J’imagine que ça doit être une combinaison d’immobilier peu cher dans votre ville d’origine et d’un fort taux d’artisans bien débrouillards parmi vos amis (peut-être avec aussi la chance d’avoir pu vivre chez les parents en touchant un salaire)
La réalité pour la plupart des jeunes c’est que l’immobilier est bien trop cher par rapport à leurs revenus pour reproduire ce que vous indiquez ici (ou que le marché de l’emploi est mort là où l’immobilier est plus abordable).
Autant je suis d’accord que beaucoup ne savent pas bien gérer leurs finances et pourraient faire de meilleurs choix, mais là ce que vous décrivez tient de l’exception.

Il faut donc voir si la taxe d’habitation est moins chère que la TLV, à Paris dans mon cas.
De plus cette taxe ne s’applique pas si l’on réside plus de 3 mois consécutifs dans le bien.
Je vais regarder cela avec grande attention, d’autant plus que mon bien est meublé et non loué..

InvestisseurHeureux a écrit :

( [nous] gaspillons éventuellement … des loyers) .

Encore un jugement asséné sans aucune autre justification que la pensée dominante (y compris sur ce forum, où l’on pourrait pourtant espérer un peu plus de profondeur d’analyse) .

Pourquoi "gaspiller" et pas tout simplement "payer un service au juste prix librement fixé par le marché, qui convient donc à la fois au bailleur et au locataire"?

InvestisseurHeureux a écrit :

Il n’y a pas de vérité, c’est au cas par cas

Enfin un doute, une interrogation, une réflexion.

Pour info :



Pauvres suisses, la vie doit être dure pour eux, avec aussi peu de propriétaires. Ils doivent certainement envier la situation des grecs, des espagnols, des polonais, et des roumains.

Dernière modification par Asinus (25/04/2023 20h33)