Orange et autres valeurs télécom en Europe

@vbvaleur
Mais encore ?

  Qu’ avez-vous vous , VOUS, après VOS analyses, suspecté/douté … ?
Qu’est-ce qui vous fait dire que les chiffres présentés "sa doit mettre un paquet de monde dans l’erreur." ?

Merki pour vos éclaircissements, je-on sera(it) moins dans l’ erreur du coup …

Non-actionnaire, mais j’ y pense(ais?) …

vbvaleur a écrit :

C’est un pari sur T-mobile US surtout un operateur a 14 fois les fcf estimés ..
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33%  de la valeur intrinsèque des actions.

Je sais bien que l’avenir n’est pas le présent, mais bon :



Je pense que le secteur des télécoms est depuis une bonne décennie un secteur bien pourri.

Les opérateurs sont criblés de dettes, ont de lourds investissements à réaliser pour suivre les évolutions technologiques, doivent payer d’important dividendes, et n’ont pas d’avantages compétitifs, donc, pas vraiment de pricing power.

DTE est le seul à avoir des résultats nets et des flux de trésorerie systématiquement positifs depuis plusieurs années.

Et le versement du dividende est "optimisé" fiscalement depuis des années.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux, le 10/04/2023 a écrit :

vbvaleur a écrit :

C’est un pari sur T-mobile US surtout un operateur a 14 fois les fcf estimés ..
Dans les télécoms il y’a vraiment autre chose à faire je pense.
Il y’a beaucoup de sociétés qui génèrent du cash et peuvent le réinvestir en achetant des actions à des prix qui représentent 50%, 33%  de la valeur intrinsèque des actions.

Je sais bien que l’avenir n’est pas le présent, mais bon :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 023bis.gif

Je pense que le secteur des télécoms est depuis une bonne décennie un secteur bien pourri.

Les opérateurs sont criblés de dettes, ont de lourds investissements à réaliser pour suivre les évolutions technologiques, doivent payer d’important dividendes, et n’ont pas d’avantages compétitifs, donc, pas vraiment de pricing power.

DTE est le seul à avoir des résultats nets et des flux de trésorerie systématiquement positifs depuis plusieurs années.

Et le versement du dividende est "optimisé" fiscalement depuis des années.

Je trouve la situation assez cocasse ^^

Je pense que vous commencez par le savoir mais j’aime beaucoup le secteur médiatique et les télécoms en bourse.
Dans ces deux secteurs il y’a de fortes synergies lors de fusions judicieuses. 
Ce qui à rendu les résultats de T-MOBILE si bon c’est avant tout la fusion avec MetroPCS  le cinquième plus important opérateur mobile des États-Unis puis ave Sprint Corporation le quatrième, tout étant le
3 eme avec aujourd’hui plus de 80 millions de clients.
Ajouter à cela une politique tarifaire agressive pour gagner des parts de marché et vous avez une belle succes story.

Vous remarquerez que T Mobile de juin 2012 à juin 2021 à eu la même performance que Charter Communications de +1070%..
Alors non tout est pas si pourri que ça avec les télécoms

T Mobile et Charter étaient de très bons investissements,

C’est assez Cocasse car WBD Suit la même stratégie, mais vu que la situation est beaucoup plus compliquée et qu’il y’a des Dis-synergie avant d’obtenir les synergies, le graphique est temporairement plus vilain que la situation ne l’est en réalité, mais ça on verra bien..

A L’ avenir ça va être plus compliqué pour T-mobile de fusionner, et la politique agressive tarifaire lorsqu’on se rapproche des deux premiers concurrents est de moins s’en moins intéressante, c’est bien mieux lorsque tout le monde augmente ses prix et cela tout le monde en profite même les plus gros opérateurs qui se négocient un multiple moindre. 
Cela m’étonnerai que T-mobile fasse mieux que Verizon  ou Att à l’avenir.

Les actions ces cycliques à mon avis les 10 prochaines années seront meilleurs en Europe que les dix dernières et inversement pour les USA fondamentalement.
Il y’a beaucoup de facteurs qui pourraient explique cela.   
Mais a mon avis j’en dit déjà trop.

Lesquelles avez-vous en  tête ? ("Beaucoup" SVP, sans limitation de nombre …!)

Vodafone et Lila par exemple.

Si j’étais à la tête de Vodafone avec la possibilité d’allouer le capital de la société et de vendre des actifs, je ferais plus que doubler mon argent sans risque en 2 ou 3 ans.

Même si ils sont pas aussi bons et réactifs il y’a tellement matière à faire que ça devrait bien se passer.

Pour Lila le dossier est plus compliqué, un peu plus risqué en perte de capital mais tout aussi intéressant.

Comme chaque année, l’ARCEP vient de publier son rapport d’évaluation de la qualité des réseaux 2G, 3G, 4G et 5G.

Orange arrive premier à chaque test sans exception.

- Données mobiles toutes zones d’habitation confondues:


- Données mobiles zones denses:


- Qualité de voix lorsque la communication est réussie:


- Qualité de voix en tenant compte des échecs de communication:


Et enfin en utilisant un moyen de transport:
- Qualité de la connexion:

Routes:  Orange (95%), SFR (92%), Bouygues Telecom et Free Mobile (91%)
Axes ferrés de longue distance: Orange 79%, Free Mobile (73%), SFR (65%) et Bouygues Telecom (64%).
Trains des réseaux Intercités et dans les Trains Express Régionaux, Orange 77%, Free (70%) puis SFR et Bouygues Telecom (66%).
Axes ferrés franciliens (RER et Transiliens), Orange 90%, Bouygues Telecom (84%), SFR et Free Mobile (83%)
Métros: Orange (98%), SFR et Bouygues Telecom (97%) devant Free Mobile (94%)

- Qualité des appels:

Routes: Orange (95% de succès) devance SFR (92%) suivi de Bouygues Telecom (90%), Free Mobile étant en retrait avec 85% de succès.
Trains, Orange (78%) contre 68% pour Bouygues Telecom, 65% pour SFR et Free Mobile.
Réseau RER et Transiliens, Orange avec 86% et Bouygues Telecom avec 84% devancent SFR (80%) et Free Mobile (78%).
Métros, Bouygues Telecom, Orange (98%) et SFR (97%) arrivent en tête sur les communications maintenues suivis de Free Mobile avec 95%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ledep, le 10/09/2019 a écrit :

Bonjour,

Telefónica va mettre en place un plan de départs volontaires massif en Espagne (pour les + 53 ans) puisqu’il s’agit de se séparer de 5000 salariés soit 20% de l’effectif espagnol.

Telefonica : projette 5.000 départs volontaires en Espagne-source | Zone bourse

Depuis 2016 un plan similaire était en place et a vu le départ de 6300 personnes.

L’entreprise souhaiterait aussi mener un plan de rachat d’environ 2% soit +/- 700M€.

Telefonica : pourrait décider des rachats d’actions | Zone bourse

Encore 5100 suppressions de postes chez Telefonica et l’état Espagnol qui s’invite au capital avec un achat de 10% du capital.

Espagne: Telefónica va supprimer plus de 5.000 postes, soit un tiers de ses effectifs, d’ici à 2026

Le chiffre est suffisamment conséquent pour constituer une onde de choc auprès de nombreux Espagnols. Telefónica, géant espagnol des télécoms ; va supprimer plus de 5.100 postes en Espagne d’ici 2026, soit un tiers de ses effectifs dans ce pays, dans le cadre d’un plan d’économie censé améliorer sa rentabilité.

Espagne: l’État va acquérir 10% du capital de l’opérateur Telefonica

L’Etat espagnol entend devenir un "actionnaire public de référence" du géant ibérique des télécoms.

L’État espagnol va acquérir 10% du capital du géant ibérique des télécoms Teléfonica afin d’en devenir un "actionnaire public de référence", a annoncé mardi le gouvernement socialiste espagnol.

Les résultats 2023 d’Orange sont disponibles ici et là, ils sont en ligne avec le plan Lead the Future :
- chiffre d’affaires de 44,1 milliards d’euros, en hausse de 1,8% en comparable et de 1,5% en historique,
- EBITDAaL de 13 milliards d’euros, en légère croissance de 1,3% en comparable et de 0,6% en historique,
- eCAPEX de 6,8 milliards d’euros, en baisse grâce à l’arrivée à maturité du déploiement de la fibre,
- cash-flow organique des activités télécoms de 3,7 milliards d’euros en hausse de 19,7% en historique,
- rationalisation du portefeuille avec la cession d’OCS et d’Orange Studio et des acquisitions en Belgique et en Roumanie,
- ratio dette/EBITDAaL des activités télécoms à 2,05x au 31 décembre 2023; notation BBB+ par Standard & Poor’s.



Comme convenu le dividende proposé sera de 0,72€ (rendement de 6,7%).

Pour la suite le groupe confirme ses objectifs à horizon 2025 :

Orange à propos de 2024 a écrit :

▪ EBITDAaL en légère croissance
▪ Une discipline sur les eCAPEX 
▪ Cash-flow organique d’au moins 3,8 milliards d’euros
▪ Ratio dette nette/EBITDAaL inchangé autour de 2x à moyen terme
▪ Dividende de 0,75 euro par action (payable en 2025)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Orange annonce son intention de se retirer de la Bourse de New York.

Je suis actionnaire depuis la privatisation de France Télécom, je ne sais que penser de ce secteur qui paye de bons dividendes mais qui semble en lente décroissance depuis longtemps, et où il ne se passe rien d’intéressant. Orange a perdu quasiment 50% de sa valeur en 20 ans, le titre a peu de volatilité et semble fonctionner comme une obligation.

La baisse de taux devrait doublement jouer sur les multiples et une baisse des coûts de financement, mais en sens inverse le paysage tout aussi compétitif, il n’y a aucune croissance (pas même pour suivre l’inflation), aucune activité de M&A malgré un continent européen qui compte une trentaine d’entreprise. C’est désespérant… mais aussi 7% de rendement année après année.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Il faut garder en tête que les très gros investissements seront bientôt derrière Orange : réseau fibre bientôt déployé, 5G bien avancée. Ajoutons la réduction des coûts qui se poursuit.
Le secteur a été peu dynamique ces dernières années mais ça ne veut pas dire qu’il le restera

A la fin des années 90 l’ancien France Telecom a connu une forte croissance avec l’apparition du téléphone mobile et de l’internet pour tous. Mais la ruée vers l’or est terminée depuis longtemps. Si on regarde le CA de Orange, il fluctue entre 40 et 44 milliards depuis plus de 10 ans et il n’y a donc pas de véritable croissance.

Le second problème est qu’un opérateur télécom a toujours des dépenses d’investissement élevées: entretien du réseau, upgrade dès qu’apparaissent de nouvelles technologies, transfert du cuivre vers la fibre optique. Sans compter les milliards de redevances pour passer de la 3G à 4G à 5G. Et dès que tout cela sera rentabilisé, il faudra remettre la main à la poche pour passer à la prochaine génération.

On pourra noter que la situation est la même pour tous les grands opérateurs historiques (Swisscom, Telia, Telecom Italia…) et cela vaut aussi pour l’Amérique du Nord (AT&T, Verizon…). Zéro croissance = zéro potentiel boursier.

Ceci étant dit, je pense que Orange améliore quand même son business model. Pendant des années la société a essayer de trouver des relais à l’étranger ou à développer de nouvelles activités (Cybersécurité, Orange Bank…) mais avec un succès limité. Depuis l’arrivée de Christel Heydemann à la direction, Orange essaye de faire le ménage: fusion de Jazztel avec MasVovil en Espagne par exemple pour réduire les coûts de structure, revente de OrangeBank (non rentable…). Ca n’apporte pas de croissance, mais cela améliore le cash flow libre.

Moi j’ai une ligne Orange pour le dividende généreux, même si je n’attends pas de performance boursière importante. Mais Orange a quand même des qualités, à savoir des clients réguliers (modèle d’abonnement) pour des services essentiels dans la vie moderne. Enfin on peut penser qu’avec les objets connectés, le cloud et le streaming, la demande de connections internet haute performance n’est pas prête de se tarir.

Conclusion: un cas typique de société très mature qui essaye de préserver ses marges à défaut de mieux.