Situation économique et avenir économique de la France

Il n’y a au contraire que des avantages pour l’Etat
      *la propriété de l’infrastructure est maintenue. La concession est limitée dans le temps et octroyée à une entreprise dont c’est le métier, de façon concurrentielle.
      *Il n’a pas à embaucher pléthore de fonctionnaires, (dont la capacité de nuisance en cas de grève est clairement supérieure à celle des entreprises privées, le quidam qui utilise les autoroutes devrait s’en réjouir)
       *il a encaissé upfront une somme colossale qui a allégé son déficit endémique et permis des dépenses politiquement prioritaires à l’entretien des autoroutes.
       *il n’ pas à s’occuper de l’état des autoroutes, à payer pour, ou être responsable juridiquement face à des fâcheux toujours en quête de procès envers l’Etat

Donc, à moins de verser dans des fantasmes complotistes du "Grand Capital" où l’Etat et l’Entreprise se ligueraient contre le "pauvre honnête citoyen", je ne vois aucun point négatif.
Ce choix de concessions est d’ailleurs la norme dans les pays libres: de très grandes entreprises et pas seulement Vinci, (ACS en Espagne par exemple), opèrent des aéroports des autoroutes des ports, soulageant financièrement des Etats dont les capitaux sont plus utiles ailleurs. Par opposition, il faut avoir vu l’état des routes en Argentine pour comprendre que quand les priorités budgétaires d’un Etat sont ailleurs, l’état de ses infrastructures est le premier à en pâtir. Il s’agit donc d’une excellente décision politique d’octroyer des concessions à des opérateurs privés, dont c’est le métier, et supporter les jérémiades d’usagers qui ne voient que les 3 francs six sous qui sortent de leur poche.
Par contre faire un ulcère parce que Vinci gagne de l’argent en faisant son métier, relève d’une posture idéologique patente.

@Flavius : les autoroutes sont gratuites en Belgique, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg …

Flavius a écrit :

Donc, à moins de verser dans des fantasmes complotistes du "Grand Capital" où l’Etat et l’Entreprise se ligueraient contre le "pauvre honnête citoyen", je ne vois aucun point négatif.

Il y a eu tout un rapport qui montre que les concessions ont rapporté des dizaines de milliards indues aux sociétés d’autoroutes et que l’Etat et les usagers ont été complètement perdants.

Le rapport, daté de 2021, est tellement accablant qu’il a même été caché, avant d’émerger il y a deux mois : Autoroutes : Caradisiac publie le rapport tenu secret

Donc il n’y a aucun fantasme complotiste.

En tant que contribuable, on a payé les autoroutes deux fois : à la construction, puis à l’usage !

Oblible a écrit :

@Flavius : les autoroutes sont gratuites en Belgique, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg …

Pas vraiment… ou pas pour tout le monde.

A votre avis  pourquoi donc la quasi totalité des camions quittent l’autoroute allemande au nord de l’Alsace, pour emprunter celle (en l’occurence gratuite, sauf maintenant au niveau du GCO, contournement de Strasbourg) qui traverse l’Alsace, jusqu’à Bâle (et idem dans l’autre sens)  quitte à faire des km en plus ?

Sans doute en grande partie parce que les autoroutes ne sont en fait (depuis 2005) pas gratuites pour eux en Allemagne : lire Alsace : autoroute A35, l’enfer des poids lourds (et, à ce jour, je crois que l’ecotaxe, tant honnie par les bonnets rouges bretons en 2013, n’est toujours pas mise en œuvre sur cette A35).

InvestisseurHeureux a écrit :

Le rapport, daté de 2021, est tellement accablant qu’il a même été caché, avant d’émerger il y a deux mois : Autoroutes : Caradisiac publie le rapport tenu secret

Donc il n’y a aucun fantasme complotiste.

Je suis interpellé par ce que je lis sur ce lien, à savoir que

le rapport "met en évidence une rentabilité très supérieure à l’attendu pour ASF-Escota et APRR-Area", soit pour les groupes Vinci et Eiffage, contrairement à Abertis pour Sanef-SAPN.

… donc parmi les sociétés concessionnaires d’autoroutes, certaines auraient réussi à dégager une rentabilité trop forte et d’autres pas ? Y a-t-il une analyse du pourquoi de cette différence ? Albertis, ce seraient des "mauvais" ?  Pourquoi le focus n’est-il mis que sur ceux qui ont dégagé les meilleures rentabilités ?

Par ailleurs, si ce rapport analyse des possibles stratégies pour l’Etat afin de récupérer une partie de cette sur-rentabilité, il me semble évidemment peu avisé de rendre public (= de fournir aux adversaires, avec qui il faudra négocier, ou se battre au tribunal) cette partie du rapport.

GBL,

Absolument pour l’A35…vous faites bien de rappeler les bonnets rouges, car pour le coup, ces honnis portiques auraient imposés le paiement à tous les poids lourds, coupant l’intérêt pour les transports étrangers de venir polluer et créer des bouchons chez nous….a se demander si les plus chauvins dans leur discours ne jouent pas contre leur camp en continu !

Il faut aussi dire que la voie germanique parallèle à l’autoroute alsacienne, si elle est partiellement à vitesse libre pour les amateurs dont je fais partie, n’est dans les faits qu’un immense accordéon ou on roule plus souvent à 70 qu’autre chose. Les Allemands doivent se féliciter de notre politique de transport qui les désengorge !

Dans les pays abolissant progressivement les péages, on peut aussi citer l’Espagne ou en gros tout l’Ouest est gratuit depuis Biarritz avec une limite à 120…assez peu contrôlée, même s’ils font parfois du zèle avec quelques exemples, le plus souvent étrangers avec garde à vue etc…j’ai en tête un franco portugais roulant un peu vite pour rentrer vrs Burgos en Panamera qui avait été jeté en pâture médiatique l’été dernier.

GoodbyLenine a écrit :

Je suis interpellé par ce que je lis sur ce lien, à savoir que

le rapport "met en évidence une rentabilité très supérieure à l’attendu pour ASF-Escota et APRR-Area", soit pour les groupes Vinci et Eiffage, contrairement à Abertis pour Sanef-SAPN.

… donc parmi les sociétés concessionnaires d’autoroutes, certaines auraient réussi à dégager une rentabilité trop forte et d’autres pas ? Y a-t-il une analyse du pourquoi de cette différence ? Albertis, ce seraient des "mauvais" ?  Pourquoi le focus n’est-il mis que sur ceux qui ont dégagé les meilleures rentabilités ?

Pourquoi le focus sur Vinci/Eiffarie et pas sur Sanef. Tout simplement parce que le sujet n’est pas de donner un cours de management sur la rentabilité d’opérateurs privés (i.e. pas d’analyser les écarts de TRI entre eux - ça c’est le problème des opérateurs, pas de l’État).

Le sujet est de rendre compte des écarts entre TRI attendus (dans le cas d’espèce ceux estimés en 2006) et TRI constatés a posteriori .

Pour in fine :
  1) Proposer des outils (méthodes d’estimations de TRI attendus) plus fiables, pour améliorer l’efficacité des services de l’État dans le futur
  2) Évaluer les rémunérations dites "déraisonnables" (terme mentionné par les auteurs = TRI réalisés très supérieurs aux TRI attendus)
  3) Incidemment, les scénarios envisageables pour recouvrir ces rémunérations ’déraisonnables’

Dans ce cadre, les écarts TRI attendus / calculés a posteriori sont importants pour Eiffarie et Vinci > on est en plein dans le sujet > le focus est mis dessus.

Les écarts pour Sanef sont relativement modestes > il n’y a donc pas vraiment de sujet. Pourquoi voudriez-vous donc que les auteurs (ou d’autres) s’appesantissent sur un non sujet?

Dernière modification par carignan99 (15/06/2023 19h35)

77PourCent a écrit :

Je pense néanmoins que mon chiffre est plutôt conservateur, car il y a les camions ( je n’ai pas trouvé l’info sur le pourcentage de poids lourds qui passe) et aussi les piétons.

Bonjour 77PourCent.

Non, il n’y a pas de piétons ! Sauf le jour de la course du Viaduc, dans un seul sens, et sans payer de péage : )

Le trafic 2021 est publié par l’ASFA (4.6 M VL / 0.6 M PL) voir en page 6.

11.5% de PL, donc. C’est assez bas comparé au reste du réseau autoroutier français. Mais, les PL n’aiment pas l’A75, principalement à cause de l’altitude. 

Chiffres clefs 2022

Dernière modification par Asinus (15/06/2023 21h18)

Asinus, le 15/06/2023 a écrit :

Non, il n’y a pas de piétons ! Sauf le jour de la course du Viaduc, dans un seul sens, et sans payer de péage : )

Je suis désolé de devoir le relever, mais cette affirmation est doublement fausse :

- les coureurs piétons empruntent le viaduc dans les 2 sens ;

- ils acquittent un péage de 45€ pour obtenir un dossard, soit bien davantage que le prix d’un passage A/R en voiture.

Cet argent va bien sûr dans la poche d’Eiffage qui organise la compétition.

Bon, il reste possible de resquiller en se glissant dans la masse des coureurs ; je conseille de mettre un vieux dossard issu d’une course à 5€ !

Bien que située dans une cuvette, Millau est au demeurant un haut-lieu pour le "couillonnage" des coureurs urbains en manque de ruralité : outre la montée du viaduc il y est organisé fin octobre le célèbre trail des templiers avec ses dossards hors de prix !

C’est aussi une ville chère à un ancien membre du forum qui m’avait menacé l’an dernier de poursuites judiciaires, une ville qu’il connaît bien, une ville qui le connaît trop bien !

Stokes -Émilien,

Vous semblez avoir rate cette info :
A peine nommée, déjà un article …

Ni la première, ni la dernière sans doute, au vu des nombreux abus rencontrés dans le poste corvéable d’assistants parlementaires.

Je vous parie un ticket que la future bonne cliente du Canard aura un autre article sur le fait qu’elle habite hors de sa circonscription depuis des années…

Il m’est difficile de laisser sans réponse la volée de "-1" que j’ai reçus au motif que mes contributions seraient sans rapport avec l’objet de la discussion.

Le développement économique harmonieux d’un pays démocratique suppose la mise en place d’un gouvernement dont les membres sont non seulement compétents  mais aussi au-dessus de tout soupçon.

Force est de constater que les nouvelles nominations tant au sein du gouvernement que de la minorité présidentielle à l’Assemblée Nationale posent question :

- la ministre Couillard a eu par le passé des attitudes empreintes de transphobie et d’homophobie, justement mises en exergue par les associations oeuvrant sur cette thématique,

- la ministre Khatabi a été condamnée aux prudhommes pour non paiement d’heures supplémentaires,

- le ministre Rousseau est placé en situation de conflit d’intérêt : sa conjointe est une dirigeante de l’assurance-maladie et sa belle-mère a été dirigeante du groupe pharmaceutique américain Ely Lilly,

- le député Maillard, (nouveau président du groupe Renaissance)  a été longtemps directeur général de la société Atlantys Technology, condamnée pour production de toupies de contrefaçon (Tribunal de Grande Instance de Paris, 30 janvier 2014, 2012/06601).

Je comprends que ce recensement puisse agacer les tenants de la minorité présidentielle, mais un pareil "casting" est à tout le moins problématique.

Pour répondre au -1 de Fred42 : je ne fais aucune diffamation vis-à-vis du député Maillard, il a bien été directeur général de la société Atlantys condamnée pour contrefaçon ; il a cessé ses fonctions en 2019, soit après la condamnation :

Alantys Technology (95100) : siret, siren, TVA, bilan gratuit…

Dernière modification par emilienlar (27/07/2023 16h03)

Il y a également le sujet de la baisse de la productivité qui commence à être problématique.

Je regardais l’autre jour une vidéo sur le chômage, dont je ne posterai pas le lien car on me dira ici que l’intervenant sent mauvais.
Outre les sujets déjà identifiés sur la baisse en trompe l’oeil du chômage, l’intervenant faisait également un point que j’ai trouvé intéressant sur la stagnation / baisse légère de la productivité en France.

Plusieurs explications :
- Le nb d’emplois bas de gamme créés, avec dedans un mix de non salariés et d’autoentrepreneurs, et des rémunérations effectives très basses (une moitié de smic en moyenne)
- le nb d’emplois d’alternants créés, qui par construction, ont une plus faible valeur ajoutée que les CDI équivalent
- le nb d’emplois de fonctionnaires créés (et dans quelles fonctions publiques)
- le nb d’emplois crées dans le secteur privé, et quels emplois : et c’est peut être ça ce qu’on ne voyait pas, les plus gros contributeurs à la création d’emplois privés dans le secteur marchand sont des emplois de fonction support (compta, juridique, finance etc etc)

Malheureusement, si le chômage baisse (et encore, il y a bcp de choses à dire sur la baisse du chômage), cela se fait par la création d’emplois à très faible valeur ajoutée.

Des européens qui se syndiquent peut être mais pas les Français. S’ils se syndiquaient Flamby n’aurait pas eu besoin de ponctionner directement les feuilles de paie pour leur payer les adhésions qu’ils ne font plus depuis des décennies.
Hors sujet de la file.