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1 #1 31/07/2023 14h59
- loulou75015
- Membre (2011)
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Bonjour à tous,
A la Gestion Privée d’AXA nous venons de faire référencer dans nos FAS de type D le fonds Family Value II, je ne connaissais pas l’existence de ce fonds dans la gamme d’Indépendance AM.
Pourtant effectivement bien présent sur leur site, mais j’étais passé à coté depuis toutes ces années.
Il s’agit d’un fonds fermé Small Mid familiales européennes.
Il n’est pas aisé de trouver des infos sur le premier millésime (rien sur Quantalys) sur fundsquare on voit qu’il a été créé le 16/04/2021 (surement avec une VL de 100 €) et qu’il cote actuellement (VL au 30/06/2023) 106.91 soit apriori 6.91% depuis avril 2021, soit moins bien que les 2 fonds ouverts
A voir ce que donnera ce millésime.
Pour info chez Axa investissement minimum de 250.000 € période de commercialisation jusqu’au 30/09/2023, sortie en titre.
A loger dans un FAS dont les prix ont beaucoup baissés suite au changement de dépositaire d’Axa Wealth Europe
Mots-clés : fonds fermé, higgons, independance et expansion, independance
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1 #2 01/09/2023 22h34
- Ocedar
- Membre (2014)
- Réputation : 69
Family Value II (2023-2028) est un fonds fermé proposé par la société de gestion Indépendance AM (ex Indépendance & Expansion), dirigée par William Higgons, que nous sommes nombreux à apprécier ici.
Envisageant très fortement d’investir (le fonds accepte les souscriptions jusqu’au 30 septembre 2023), je partage ici mon analyse du dossier.
Selon la présentation de la société de gestion :
Family Value II est un fonds dédié à l’investissement de long terme dans des entreprises familiales cotées de petite taille.
- Objectif : Prises de participations dans 15-20 PME familiales. PME qui ont démontré leur capacité à investir de façon rentable et pérenne dans leur développement, et dont la valorisation est attractive.
- Objectif de répartition géographique : 60% France, 20% Pays Nordiques, 20% Reste de l’Europe
- Taille cible du fonds : 50 Millions d’euros
- Montant minimal d’investissement : 250 000 euros
- Commission de gestion (parts B) : 1,4%/an
- Commission de performance : 10% sur toute la performance dès que celle-ci dépasse 10%
- Horizon d’investissement : 5 ans + 2 ans : Désinvestissement progressif à partir de la cinquième année.
- Pénalité en cas de sortie anticipée : 5%
Les plus selon moi :
- un fonds proposé par un gestionnaire que j’apprécie beaucoup
- il semble que la société de gestion propose des visites organisées avec les autres investisseurs, des sociétés en portefeuille : je trouve ça très sympa, et propice à des rencontres intéressantes.
- une thèse d’investissement (small/micro caps + family + value) que je trouve solide et précise (pour la petite histoire j’avais regardé aussi du côté du fonds fermé Moneta 2028, mais la société de gestion s’autorisait à peu près n’importe quoi sur les choix d’investissement, et tout reposait donc sur la confiance qu’on pouvait avoir en eux)
Les moins :
- il y a quelques frais… 1,4%/an sur le capital investi
- un calcul de la commission de performance bizaroïde : c’est 10% sur tout la performance brute, dès que celle-ci dépasse les 10% annuels. Si la performance brute est de 9,9% vous touchez 9,9%, et si la performance brute est meilleure, par exemple 10,5%, alors vous touchez… moins : 10,5% * 0,9 = 9,45%… la plupart des fonds vous laissent 100% de la performance jusqu’à un certain pourcentage (en général 7 ou 8%), puis prennent une partie au delà, ce qui fait que votre gain net est toujours croissant si le gain brut augmente.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#3 02/09/2023 01h07
- srv
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Bonjour
Le fonds Family Valeu II est "Réservé aux Investisseurs Qualifiés uniquement"
selon le site de Indépendance AM.
Que veut dire "Investisseurs Qualifiés"
C’est une notion réglementaire, qui après quelques recherches que j’avais déjà faites pour le titre TXCOM qui est lui aussi réservé aux "Investisseurs Qualifiés", voici la synthèse
En synthèse :
En 2012 AMF modifie la notion d’investisseurs qualifiés pour être conforme à une directive européenne.
La directive c’est la "Directive 2014/65/UE du Parlement européen et du Conseil du 15 mai 2014 concernant les marchés d’instruments financiers et modifiant la directive 2002/92/CE et la directive 2011/61/UE Texte présentant de l’intérêt pour l’EEE"
ici
EUR-Lex - 32014L0065 - EN - EUR-Lex
Il existe 3 critères , et il faut remplir au moins 2 critères pour être considéré comme "un investisseur qualifié"
Depuis il y a eu une mise à jour en 2017 (je vous passe les détails).
Il reste à définir le "taille significative"…..
L’idée derrière cette notion d’investisseur qualifié, est de protéger les investisseur qui n’auraient pas les compétences pour bien comprendre le prospectus (.. oui, on rêve un peu là).
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#4 02/09/2023 08h14
- bibike
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J’ai eu plusieurs fois Monsieur Diaz au téléphone et par email au sujet de ce fonds, il ne m’a jamais parlé de ça.
En même temps le prix de la part est tel qu’il permet à lui seul de présager d’une saine diversification et donc du point 2 sur la taille du portefeuille financier du client.
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#5 02/09/2023 09h40
- Aigri
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Peut être un petit lien pour visualiser de quoi l’on parle ?
Les fonds Family Value I & II
Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.
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#6 02/09/2023 09h48
- Oblible
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srv a écrit :
Il reste à définir le "taille significative"…..
Il y a une notion de nombre de transactions qui est assez claire ( voir ci-dessous ), mais la question de la taille de ces ordres reste floue : certains courtiers indiquent que chaque ordre doit avoir un nominal d’au moins 10ke ( Saxo ), quand d’autres demandent à ce que le total de la taille des ordres dépasse 200ke ( Interactive Brokers ).
Client professionnel - Nos solutions dédiées | BNP Paribas Banque Privée
Avoir réalisé au moins 10 transactions sur instruments financiers par trimestre sur les 4 trimestres qui précèdent le changement de catégorie.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
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#7 02/09/2023 10h15
- Ocedar
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bibike a écrit :
J’ai eu plusieurs fois Monsieur Diaz au téléphone et par email au sujet de ce fonds
@bibike, vous qui vous êtes penché sur le sujet également, que pensez-vous du fonds et allez-vous y investir ?
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#8 02/09/2023 10h29
- Ocedar
- Membre (2014)
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En effet @loulou75015 j’étais passé à côté de votre post !
Sur la performance du fonds précédent (Family Value I, fermé en 2021), effectivement la NAV publiée mensuellement n’est pas au mieux : Fundsquare market infrastructure - Security | LU2279887116 | IE Family Value Family Value I B EUR Cap
Pour en revenir à Family Value II :
Quelle catégorie de Part est proposée chez Axa, avec quels frais ?
Dernière modification par Ocedar (02/09/2023 10h50)
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2 #9 02/09/2023 11h31
- bibike
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Ocedar a écrit :
bibike a écrit :
J’ai eu plusieurs fois Monsieur Diaz au téléphone et par email au sujet de ce fonds
@bibike, vous qui vous êtes penché sur le sujet également, que pensez-vous du fonds et allez-vous y investir ?
Non je ne vais pas y investir car le ticket d’entrée est finalement incompressible et les 250K représenteraient une part trop importante de mon patrimoine.
A la base j’avais rencontré l’un des gérants qui m’avait dit qu’il était possible d’acheter une fraction des 250K en passant par un CGP partenaire qui lui, devait ramener au moins 250K à I&E.
Bref j’avais donc contacté monsieur Diaz en ce sens, mais après 10 jours d’attente des coordonnées du CPG parisien il m’avait dit que finalement ce n’était plus possible.
Si j’avais plus de sous, oui j’y investirai pour plusieurs raisons :
- historique d’I&E bien sûr et stratégie claire à laquelle j’adhère
- avantage du fonds fermé : pas de sortie de flux au pire moment (en vrai plus ou moins possible modulo pénalités), comme c’est habituellement le cas et ça ça détruit la performance des fonds.
- moi même ça m’éviterait de faire des mouvements, la sur activité en bourse est souvent contre productive. Sorte d’auto muselage. ^^
- possibilité d’investir de grosses sommes sur des titres illiquides par achat de bloc, et moins de contraintes réglementaires pour le fonds et donc potentiellement plus d’alpha
- concentration
Je vous partage les notes que j’avais prise en juin :
Date fermeture collecte : initialement fin juin 2023, mais actuellement élargie fin septembre 2023 car les institutionnels mettent du temps à arbitrer les produits.
Objectif de 50 M€ de collecte, ils en sont très loin aujourd’hui.
Frais de gestion Part A 1.95 %
Part B 1.40% (institutionnels ou souscripteurs du FV1)
Frais de performance de 10% de la performance absolue à la fin de la période de détention (pas de frais sur performance relative à un indice).
Entreprises familiales européennes pas que des françaises mais biais domestique : 60% France, 20% de scandinaves et le reste en Europe.
15/20 participations maximum.
Objectif le moins de rotation possible, prendre la crème et la conserver. Mais sur FV1 20% de rotation idem aux fonds UCITS : valorisation excessive, changement dans la thèse, erreur…
Des EF small/nano, très peu liquides, faible flottant, etc achat par blocs ou Dark Pool.
Sociétés semblables aux plus petites des fonds UCITS mais ces dernières sont sous investies pour des critères réglementaires et du coup leur performance contributive est insignifiante sur les UCITS.
Si 50 M€ équipondérés = 2.5 M€ par participation.
Des journées investisseurs / visite de sites / rencontres dirigeants sont prévues comme sur FV1, objectif sur 7 ans rencontrer la moitié des sociétés en portefeuille.
A voir pour les visites en Europe.
Lettres trimestrielles d’informations cf explications sur le site.
Même critères quantitatifs d’investissements mais sur les sociétés qui surpassent largement les minimum :
EV/EBITDA 5,4
PER 9,8 fois
ROCE 23%
Segment small en discount de 50% vs le private equity.
Quid du désinvestisement à la fin des 7 ans ? Période désinvestissement de 2 ans à partir de la 5ème année, cela peut se prolonger au delà si la performance n’est pas au rendez-vous (pendant un krach par exemple).
Remboursement du cash au fil des cessions, le cash n’est pas gardé dans le fonds jusqu’à ce que tout soit liquidé.
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#10 03/09/2023 11h00
- Ocedar
- Membre (2014)
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bibike a écrit :
Frais de gestion Part A 1.95 %
Part B 1.40% (institutionnels ou souscripteurs du FV1)
De ma compréhension des échanges avec Indépendance AM, la part B est accessible dès lors que vous passez en direct avec la société de gestion, même si vous n’êtes pas ancien souscripteur FV1.
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#11 08/09/2023 00h04
- Ocedar
- Membre (2014)
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J’ai commencé le processus pour y investir, et deux infos :
- le fonds a repoussé la clôture de sa collecte au 31/12 : ils semblent avoir du mal à séduire sur ce fonds, possiblement un manque de communication ou le fait qu’il s’agisse d’une société de gestion relativement peu visible. Les multiples interviews d’Higgons devraient améliorer un peu cela
- le fonds est ouvert depuis mars, et déjà investi donc. J’ai pu voir la liste des 18 sociétés investies : 16 sont déjà présentes dans leurs fonds cotés France et Europe, pas de surprise de ce côté là.
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