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Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Investissement en ETF : choix des émetteurs et stratégies d'allocation

Cette discussion porte sur le choix d'ETF pour la constitution de portefeuilles d'investissement, abordant notamment les aspects liés aux frais de gestion, à la réplication (physique vs. synthétique), et à l'éligibilité au PEA. Les membres échangent sur différents émetteurs comme Vanguard, iShares, Amundi et Lyxor, comparant leurs offres en termes de rendement, de frais et de liquidité.

Un point central de la discussion concerne l'accès aux ETF Vanguard, réputés pour leurs faibles frais aux États-Unis, mais dont la disponibilité en Europe, et plus particulièrement en France, pose problème pour certains participants. Des difficultés d'accès sur certaines plateformes de courtage comme Boursorama et ING sont rapportées, soulignant des problèmes de référencement et d'accès aux documents réglementaires (DICI). Des stratégies pour contourner ces limitations sont proposées, notamment l'utilisation d'autres courtiers comme Binck ou Degiro, ou l'investissement sur des bourses étrangères.

La discussion aborde également la question du choix entre ETF à réplication physique et synthétique, ainsi que la gestion des dividendes (capitalisation vs. distribution) et leur impact fiscal, notamment dans le cadre d'un PEA. L'importance de la diversification des émetteurs et des indices est soulignée, ainsi que la nécessité de tenir compte de la liquidité des ETF, notamment en ce qui concerne les ETF à faible encours qui sont sujets à des risques de délisting.

Plusieurs tendances notables émergent : la recherche constante de la minimisation des frais, la préférence pour les ETF à réplication physique pour réduire les risques de contrepartie, et une prise de conscience des enjeux liés à la taille et à la liquidité des ETF. L'éligibilité au PEA est également un critère crucial pour certains membres, influençant le choix de l'émetteur et de l'indice suivi.

Enfin, la discussion évoque l'évolution du marché des ETF, avec l'arrivée de nouveaux acteurs comme Goldman Sachs et la diversification des stratégies (smart beta, factoriels, etc.). L'annonce de la cession de Lyxor par la Société Générale suscite des interrogations sur l'avenir de l'offre d'ETF en Europe et sur le maintien des gammes spécifiques PEA.


1    #278 12/12/2020 15h41

Membre (2016)
Réputation :   57  

Pour faire suite au message de Samuel222.

Vanguard à fermé ses ETFs factoriels qui étaient peu souscrit pour mieux lancer une nouvelle stratégie d’ETFs actifs baptisée LifeStrategy. Une suite de fonds mélangeant actions et obligations avec des pourcentages plus ou moins conservateur.

Peu d’informations pour le moment, mais ça a l’air interessant.

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#279 12/12/2020 17h05

Membre (2018)
Réputation :   33  

J’avais lu cette information. Je me demande si les etf  Lyxor seraient conservés dans ce cas ou  une partie d’entre eux car les doublons seront nombreux. Pour l’instant, j’évite d’acheter Lyxor quand un autre choix est possible.

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1    #281 16/12/2020 14h28

Membre (2015)
Réputation :   26  

Attention, ce chiffre inclut les actifs du fonds indiciel non coté.

Pour l’ETF uniquement, c’est le 3ème plus gros avec environ 200 milliards de dollars de capitalisation (source)

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#282 16/12/2020 15h32

Membre (2020)
Réputation :   6  

DeadBull, le 12/12/2020 a écrit :

Pour faire suite au message de Samuel222.

Vanguard à fermé ses ETFs factoriels qui étaient peu souscrit pour mieux lancer une nouvelle stratégie d’ETFs actifs baptisée LifeStrategy. Une suite de fonds mélangeant actions et obligations avec des pourcentages plus ou moins conservateur.

Peu d’informations pour le moment, mais ça a l’air interessant.

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Ne risque t’on pas avec ce type de produits une accumulation de niveaux de frais ( fond de fonds)?

A noter également:

https://www.vanguardfrance.fr/portal/site/loadPDF?country=fr&docId=32376 a écrit :

Pour investisseurs professionnels uniquement (au sens de la Directive MiFID II) investissant pour leur propre compte (y compris des sociétés de gestion (fonds des
fonds) et des clients professionnels investissant pour le compte de leurs clients discrétionnaires). Ne peut pas être distribué au grand public.

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#283 16/12/2020 17h43

Membre (2016)
Réputation :   57  

Au sens de la Directive MiFID II, vous êtes un professionnel. Ou alors, ce sont les courtiers les pro a qui Vanguard distribue ses ETFs, avant que nous puissions mettre la main dessus.

Si vous regardez, cette phrase est mise sur toutes les fiches.

Concernant les frais, c’est comme d’habitude, vous payez le service. Il est moins cher de prendre des plusieurs ETFs pour essayez de reconstituer cette gamme.

Mais la on parle de 0.0xxx.

Attendons la composition avant de juger.

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Favoris 1    #284 16/09/2021 18h08

Membre (2021)
Réputation :   4  

Je souhaitais revenir sur les discussions de ce fil à propos de l’indisponibilité de trackers Vanguard et iShares sur Bourse Direct. Je suis déçu de BD à ce sujet car ils bloquent tout simplement l’achat sur Euronext de ces 2 émetteurs d’ ETF.

Par contre aucun problème pour les acheter sur d’autres places comme en Allemagne, par exemple.

Mon interlocuteur BD au téléphone m’a d’abord sorti l’argument de l’absence du DICI en français, mais cela ne tient pas car les valeurs sont disponibles sur d’autres places. il s’est rattrapé avec une sombre histoire de problème technique de leur côté entre les ETF basés en Irlande (code IE) et cotés sur Euronext.

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#285 16/09/2021 21h48

Membre (2014)
Réputation :   34  

Egalement déçu de BD pour cette raison, je me console grace au plafonnement des frais de courtage sur PEA inscrit dans la loi PACTE et qui réduit à 0,5% ces frais pour le tracker VERX acheté sur XETRA (contre 0,15% hors PEA).

Pour des achats de moins de 500€, c’est 1,5€ de plus que lorsque je les achetais sur EURONEXT, mais cela reste raisonnable.

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#286 28/08/2022 15h26

Membre (2014)
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Bonjour, j’entends beaucoup parler des ETF suivant: SCHD, VIG, VTI…
Ces ETF là ne semblent pas disponibles chez les courtiers de type IB / Saxo, etc.
Ma compréhension est qu’en tant qu’investisseur particulier nous n’avons pas accès pour des raisons de protection des consommateurs (KIDS etc…)
Beaucoup de personnes en font la promotion et les utilisent mais semblent être dans des configurations particulières (ils ne sont pas résidents fiscaux français).

Y a-t-il une solution possible pour passer outre et quand même acheter un VTI sur IB en tant que résidant fiscal français.


Bien à vous, Dooffy

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#287 28/08/2022 17h27

Membre (2017)
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Bonjour.
Les solutions ont déjà été évoquées. Il y a notamment :
1/ vendre des puts sur l’ETF et se faire assigner. Par paquets de 100. Avec la possibilité de vendre sans contraintes
2/ demander le statut Elective professional


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#288 29/08/2022 08h38

Membre (2014)
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Bonjour rylorin et merci.
Dans le cas 1 cela revient à s’exposer sur une surface de 20 000 (100 PUT* 200 pour le VTI par exemple) ce qui est une transaction trop grosse pour moi.
Dans le cas 2 les conditions IB pour passer Elective professional sont trop élevées pour moi:

IB Request form to change from Retail Client to Elective Professional a écrit :

I have:
- carried out transactions, in significant size (i.e. value of trades totalling EUR200,000 or more) on the relevant market at an average frequency of 10 per quarter over the previous 4 quarters; and
- at least EUR50,000 account equity at present.

The size of the financial instrument portfolio in this account, defined as including cash deposits and financial instruments, exceeds EUR 500,000.

I work or have worked in the financial sector for at least one year in a professional position, which requires knowledge of the transaction or services envisaged.

Conclusion, comme en droit du travail, la France est tellement protectrice qu’elle grippe le marché.


Bien à vous, Dooffy

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#289 29/08/2022 09h13

Membre (2018)
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INTJ

Possibilité 3, trouver un broker permettant toujours les achats de ce type d’ETF. Avec une résidence fiscale UE, Tastyworks et Tradestation (US, pas "Global") me le permettaient encore ces dernières années par exemple.

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#290 29/08/2022 11h22

Membre (2018)
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Pour les investisseurs européens,

il existe chez Vanguard un etf équivalent à VTI :

S&P 500 UCITS ETF | Vanguard France professionnel
pour la version capitalisante

S&P 500 UCITS ETF | Vanguard France professionnel
pour la version distribuante

Les deux sont par exemple négociables chez le broker Degiro, la version distribuante faisant même partie des ETF sans frais, parmi les 4 ETF les plus négociés chez ce broker, négociable sur Euronext.
La version capitalisante est disponible aussi mais elle n’est pas sans frais : 1 € de frais de gestion par ordre et, comme elle n’est pas négociable sur Euronext (mais sur le Xetra ou la bourse de Milan), elle occasionnera des frais annuels de connexion aux bourses étrangères (2,50 € par an par place boursière).
Toutefois, les frais restent très contenus.
Économisez sur les ETF | Sélection principale DEGIRO d?ETF | DEGIRO

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#291 29/09/2023 21h42

Membre (2019)
Réputation :   23  

Bonjour,
Le Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating est coté sur Euronext Amsterdam.
C’est celui que j’utilise.

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF (USD) Accumulating

DeadBull, le 12/12/2020 a écrit :

Pour faire suite au message de Samuel222.

Vanguard à fermé ses ETFs factoriels qui étaient peu souscrit pour mieux lancer une nouvelle stratégie d’ETFs actifs baptisée LifeStrategy. Une suite de fonds mélangeant actions et obligations avec des pourcentages plus ou moins conservateur.

Peu d’informations pour le moment, mais ça a l’air intéressant.

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Bonjour,
Je reviens sur le sujet, cet E.T.F fait il le job pour quelqu’un qui souhaite répliquer un 60/40 type
60 %Vanguard Total Stock Market
40% Vanguard Total Bond Market?

Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF Accumulating

je crois comprendre que la partie obligation est en euro ou hedgé.

Dernière modification par leseb06 (29/09/2023 22h32)

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#292 30/09/2023 10h22

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Bonjour,
Je suis ce produit (et la version V40 aussi) depuis quelque temps en m’en servant comme ’benchmark’ de mon portefeuille, en plus de l’indice ’Monde’.
N’ayant débuté mon portefeuille que cette année, je n’ai pas encore assez de recul mais pour l’instant il suit la trajectoire du V40, mais avec plus de volatilité et j’imagine plus de frais (je n’ai pas calculé).
J’envisage de rentrer progressivement sur ce produit à terme.
C’est un produit assez récent alors l’historique ne veut pas dire grand chose mais le même type de produit existe depuis plus longtemps aux USA:

Vanguard Mutual Fund Profile | Vanguard


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#294 30/09/2023 16h32

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Chafouini a écrit :

Bonjour,
Je suis ce produit (et la version V40 aussi) depuis quelque temps en m’en servant comme ’benchmark’ de mon portefeuille, en plus de l’indice ’Monde’.
N’ayant débuté mon portefeuille que cette année, je n’ai pas encore assez de recul mais pour l’instant il suit la trajectoire du V40, mais avec plus de volatilité et j’imagine plus de frais (je n’ai pas calculé).
J’envisage de rentrer progressivement sur ce produit à terme.
C’est un produit assez récent alors l’historique ne veut pas dire grand chose mais le même type de produit existe depuis plus longtemps aux USA:

Vanguard Mutual Fund Profile | Vanguard

Bonjour
Pour faire assez simple :
Un portefeuille 100% VT donne
Sur 30 ans du 6.24% avec une baisse max de 57.06%
All Country World Stocks Portfolio is a Very High Risk portfolio

Un 60/40
Sur 30 ans du 6.21% avec une baisse max de 36.7%
All Country World 60/40 Portfolio is a High Risk portfolio

Et un 40/60
sur 30 ans du 5.97% avec une baisse max de 25.16%
All Country World 40/60 Portfolio is a Medium Risk

cordialement

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