Situation économique et avenir économique de la France

TyrionLannister a écrit :

Bref, un exemple classique du mal moderne de la communication sur les réseaux sociaux. Je prends un commentaire, je le sors du contexte, prete les pires intentions à son auteur, et utilise cela pour montrer à quel point je suis vertueux

Attention à ne pas tomber dans ces travers alors. Parce que vous donnez assez franchement l’impression d’y recourir…

Mais vous avez trop d’imagination. Concernant mon coté vertueux, j’ai malheureusement pas mal de chemin à parcourir pour le devenir.

Mon post était simplement une réaction épidermique à une litanie de plaintes et de bashing. Une sorte de sport : en France, tout est nul, tout est pourri, rien à rattraper. Ou encore que les étrangers sont supers et les français des nuls avec une mentalité rabougrie, qui ne comprennent rien ni ne font rien correctement.

C’est à peu près aussi intelligent (indigent donc) que d’expliquer que les États-Unis sont une gigantesque fabrique à pauvres, peuplée d’individus égoïstes, imbus d’eux-mêmes, de crétins qui n’ont même pas de passeport pour sortir de leur frontière.

L’empilement des clichés c’est bien pour se détendre de temps à autre (je peux volontiers pratiquer d’autant plus que tout n’est pas rose en France). Les répéter ad nauseam ça finit par gonfler.

Et je suis navré si vous vous êtes senti visé par mes 6 points (pas nécessairement cumulatifs ni exclusifs) qui n’ont 1) rien à voir avec de la vertu, 2) rien à voir avec moi, 3) rien à voir avec les expatriés (je ne suis pas maso ayant pratiqué ce sport pendant assez longtemps…) et 4) simplement une liste dans laquelle piocher pour répondre à la question que Mafo posait.

La question n’était pas "est-ce que c’est mal de partir"? La question était "dans ces conditions, pourquoi rester?". J’en donnais quelques-uns (sans doute perfectibles) mais de grâce ne montez pas sur vos grands chevaux de chevalier blanc (vertueux donc) redresseur de torts (à l’égard du mal du siècle, moi donc). C’est absurde.

A propos d’absurde et de paradoxal. Concernant le point qui vous a fait sourire (sans condescendance j’imagine), le point 3 (améliorer les choses à son niveau) : si si on peut. Des centaines de milliers (millions?) de personnes le font chaque jour, dans plein de contextes. Par exemple celui que décrivait Mafo, assez paradoxalement (ci-dessous).

TyrionLannister a écrit :

… désolé mais cela me donne un peu envie de vomir.

Je ne peux rien pour vous (j’ai arrêté médecine au premier trimestre).

Pour ma part, ce qui me fait vomir c’est de détourner une affiche d’une campagne de sensibilisation de la Fondation Abbé Pierre. Qui a pour but de promouvoir l’idée selon laquelle il y a une vie après la rue. Et que la pauvreté et l’exclusion ne sont pas une fatalité. Et que (je cite) "nous pouvons y mettre fin ensemble".

Mafo (après nous avoir expliqué quelques post plus haut que le capitalisme avait fait ce que le communisme n’était pas arrivé à faire…) nous expliquait que ça illustrait bien la France  Sans le savoir, il avait peut être bien raison (mais il n’a apparemment pas saisi le sens du message…).

Bref, un exemple classique du mal moderne de la communication sur les réseaux sociaux. On détourne une image, on la sort de son contexte, on ignore le texte (trop long à lire sans doute) et on lui fait dire l’inverse de ce qu’elle dit. Tant pis pour le type sur la photo, pour les gens qui ont bossé dessus, pour ceux qui donnent (leur argent, leur temps). Pourquoi se gêner puisqu’on est sur un réseau social?

A en oublier le message ou le sens ou l’espoir que l’image portait. C’est triste (mais bon comme tout est pourri en France, j’imagine que tout ça n’est pas bien grave).

Dernière modification par carignan99 (02/10/2023 19h40)

Je vais vous la faire courte TyrionLannister (parce que apparemment vous vous faites pas mal de nœuds au cerveau), voici que je pense :

1. Une campagne qui vise à montrer (preuve à l’appui) qu’il n’ a pas de fatalité à la pauvreté (mais que pour ça il faut se bouger, à son niveau), ça n’illustre en aucun cas un pays tout pourri où n’y a aucune bonne raison de rester. Plutôt l’inverse, avec des gens se bougent et d’autres qui se hissent vers le haut (parce que vous pouvez ne pas être d’accord mais passer de la rue à éboueur, c’est se hisser vers le haut, comme plein d’autres parcours). En somme, très exactement l’inverse de l’idée avancée dans le post (que rien ne pousse à rester en France).

2. Sur le reste, il y a plein de raisons de partir de France. Il y a plein de raisons d’y rester (il y a même sans doute plein de raisons d’en partir et d’y revenir, ou temporairement ou pas du tout). Et chacun se fait son idée, en fonction des circonstances et de ses aspirations et c’est bien normal.

Mais les discours hémiplégiques qui répètent ad nauseam une seule face (les français ont une sale mentalité toute rabougrie, sont sales, sont nuls, sont jaloux des autres, ne savent rien faire d’autre que taxer  etc. avec en option complémentaire l’idée selon laquelle l’étranger c’est bien mieux, super mentalité, dynamiques, formidables, vertueux, propres etc.). C’est soit du bashing à la hon soit de la mauvaise foi soit de la bêtise soit une envie de nuire en dénigrant soit la haine de son pays soit un mix d’un ou plusieurs de ces éléments.

Voire son pays se faire cracher dessus sans aucune nuance, c’est gonflant. Il existe des blogs ou des forums faits pour se passer les nerfs. Ou, mieux encore, se détendre en buvant un bon coup de Corbières (où un vin du coin, où qu’on soit, puisqu’il y en a des bons partout … même en Suède*).

*Quoique je me suis laissé entendre que les suédois avaient encore quelques progrès à faire sur ce terrain là (j’espère n’offenser aucun expat en Suède en disant cela).

Dernière modification par carignan99 (02/10/2023 22h33)

Juste une petite anecdote.

Il n’y a pas très longtemps, j’ai laissé traîner mon sac contenant mes tél, papiers, cartes, liquide, en plein milieu d’une place un jour de marché à Marignane.

Devinez qui l’a ramené *à la Police Municipale ?
Devinez qui j’ai demandé à voir et ai récompensé avec un petit billet ?
Devinez qui je regrette ne pas avoir récompensé plus ?

1) Un mec bien friqué mais qui aime le blé.
2) Genre TyrLan, qui bien entendu aurait rapporté mon sac à la Police Municipale.
3) Ou pourquoi pas, le petit homme de l’affiche, qui pourtant ne roule probablement pas sur l’or, voir peut-être n’a même pas les moyens de posséder un scooter ?

*Je précise bien qu’il ne manquait rien dedans, même pas un centime.

EDIT / @TyrLan,
1) Je vous suis ici depuis longtemps, alors vous auriez donné mon argent à SDF….. Bien sûr, je vous crois, puisque vous venez de l’écrire.

é) Vu le reste du message, dont le passage sur le "petit bonhomme"…
Comment dire…. soit vous dites cela exprès…. soit vous ne le faites pas express, ou plutôt ça vous a échappé.

Je reconnais bien là votre vielle technique que je croyais révolue de …. troller, de vouloir provoquer des polémiques sans fin, enfin, c’est bien de cette façon dont vous avez été reconnu par la modération aussi.
Vous n’avez pas été banni de multiples fois pour rien, pourtant ils ont été endurants avec vous.

Franchement, je m’attendais à mieux.

Dernière modification par Aigri (04/10/2023 18h23)

Jeff33, le 30/09/2023 a écrit :

Pour faire des économies, c’est toujours difficile, mais alors pour inventer de nouvelles taxes (ou dans ce cas là, les durcir), l’état est toujours innovant.

Le nouveau malus automobile sera plus sévère en 2024

Après avoir cassé la filière immobilière, l’état s’attaque à la filière automobile.

Franchement, j’ai presque envie de plaindre le prochain président, tant le pays sera à mal.
Je ne vois pas comment on peut redresser la barre….

Nous sommes nombreux ici à penser que l’on va subir de nouvelles hausses d’impôts et de taxes….

On a l’impression franchement que nos politiques font tout pour affaiblir le pays effectivement et servent plutôt des intérêts étrangers. On l’a vu avec l’industrie et la vente de fleurons comme Alcatel (racheté par Nokia), Alstom (racheté par GE et Siemens), Lafarge (racheté par Holcim), Arcelor (racheté par Mittal), Converteam, Pechiney, Norbert Dentressangle, ClubMed (rachat d’une partie du capital), SPIE (par Clayton, Dubilier & Rice), Legrand (racheté par KKR à 30% et Wendel à 30%), Rossignol, Salomon, Smoby, Solocal (Pages Jaunes), Marionnaud, branche biscuit de Danone, TDF, Yoplait, Ducros, Rossignol, Kronenbourg, Amora-Maille… Du coup le déficit extérieur bat des records.
On le voit depuis quelques mois avec la politique qui vise à tuer l’immobilier : DPE, hausse de la fiscalité et de la taxe foncière.

Et on le voit aujourd’hui avec la politique vis à vis de l’automobile, l’une des principales industries en France et en Allemagne. L’UE en poussant à marche forcée la migration vers les voitures électriques privilégie les pure players américains comme Tesla et les fabricants chinois bien plus en avance dans ce domaine. Mais c’est surtout Tesla qui en profite alors que les fabricants européens (l’UE veut taxer les produits chinois) avaient accumulé un savoir-faire sans égal dans les moteurs thermiques. Ainsi comme l’indique Challenges l’automobile française bat tous ses records de déficits. Il fallait s’en douter. Bien sûr pour détourner l’attention de cette gestion économique lamentable on parle des problèmes de genre, d’insécurité, des relations hommes-femmes. Et surtout on aggrave la dette pour là encore nous enlever de la souveraineté à long-terme.

Résultat : pour moi la France suit le même chemin que l’Amérique Latine  avec des dirigeants politiques de plus en plus corrompus (au contraire de De Gaulle qui ne s’intéressait pas à l’argent), une classe de haute bourgeoisie qui privilégie les intérêts étrangers aux intérêts français tant qu’elle gagne de l’argent et des politiciens issus de programme young leaders US très peu patriotes qui empilent de la dette pour que n’apparaisse pas les effets de leur politique économique néfaste. Notons que la présidente de la Commission Européenne est du même acabit que nos dirigeants français et semble plus privilégier les intérêts américains que les intérêts européens. Elle pourrait très bien remplacer Biden à la tête des USA, d’ailleurs on pense à elle pour diriger l’OTAN. En bref en temps de guerre on parlerait de haute trahison si l’on regarde les politiques économiques tant au niveau de la France que de l’UE et ce dont ne se rendent pas compte nos concitoyens c’est qu’effectivement nous sommes en guerre économique comme l’avait constaté Mitterrand. «La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort.» Toutes ces entreprises qui ont été vendues dont Alcatel (qui était véritablement un bijou high-tech), Alstom… l’ont été pour affaiblir notre industrie et nos capacités technologiques (on peut faire le parallèle également avec l’insistance de l’UE pour détruire la filière nucléaire française). Dans l’automobile l’enjeu est similaire et le tendance semble aller dans la même direction la reprise en main de notre industrie par des puissances étrangères. Tant qu’il y aura la possibilité d’augmenter la dette nos chers concitoyens ne se douteront de rien. Et même alors comme le montre l’exemple argentin, cela ne risquera pas de changer. D’ailleurs suivez les élections en Argentine qui ont lieu ce week-end c’est intéressant.
Un outsider Milei (un peu comme Macron) pourrait gagner les élections, les électeurs ayant ras-le-bol de la gestion désastreuse des grands partis au pouvoir: péronistes et centre-droit. Cet homme vu comme le sauveur (comme l’a été Macron à une époque) veut remplacer le peso argentin par le Dollar US : tout est dit. Le Financial Times en parle pas forcément en bien d’ailleurs : https://www.ft.com/content/b1b96bcc-0672-4f9f-8d7b-f9f148b21040.
Nous filons tout droit vers un destin argentin: une ancienne grande puissance qui sombre dans le chaos économique et devient la proie d’intérêts étrangers. Pour nous rassurer on peut se dire que c’est toute l’Europe qui s’enfonce avec nous…

Dernière modification par al2020 (20/10/2023 12h41)

Pour Alcatel que je connais. C’était Alcatel-Lucent quand Nokia a racheté. C’était surtout pour la partie Lucent, son marché américain et ses brevets Bell Labs. Les produits ex Alcatel et son marché étaient similaires. Globalement la société ALU était moribonde, sans argent, minée par les guerres intestines, un portefeuille de produits vieillots pour la plupart, assiégée par Huawei. Le "bijou high-tech" n’était qu’un lointain souvenir, auquel Michel Combes avait su rendre un peu de lustres.

Il ne sert à rien de déplorer le sens de l’Histoire, il faut simplement essayer de ne pas se retrouver du mauvais côté des statistiques.

Actuellement, la destruction de l’économie européenne me semblerait bien arranger une certaine faction aux Etats-Unis qui aimerait divorcer de la Chine. Il leur est impossible de reconstruire un tissu industriel suffisant dans le temps imparti, mais en détruisant l’économie européenne il serait facile de racheter son outil industriel pour des queues de cerises, tout en ayant instantanément accès à une main d’œuvre très qualifiée et bon marché.

Imaginez un scénario où sur fond de crise énergétique et migratoire, l’Italie ayant assuré son approvisionnement en énergie auprès des Etats-Unis et de l’Algérie décide de sortir de l’Union Européenne ( https://www.investisseurs-heureux.fr/p531925#p531925 ), causant la mort de l’Euro et la dollarisation du reste de l’UE. Ce n’est qu’un scénario parmi d’autres…

Ruiner le consommateur européen ferait également dérailler le projet OBOR chinois, ramenant ainsi une Chine rétive dans une relation de co-dépendance avec les Etats-Unis, le seul autre marché assez profond pour absorber ses exports.

Si le scénario ci-dessus se réalise, j’anticipe également la montée au pouvoir d’une droite dure et autoritaire, avec une militarisation des "forces de l’ordre" et une rapide érosion de nos libertés. La phase "réaction" du fameux problème -> réaction -> solution. Le plus triste c’est que beaucoup s’en réjouiront (en pensant moucher les wokistes, ou mater les gilets jaunes, ou faire taire les antivax, ou expulser les islamistes …), sans réaliser que la tyrannie qu’ils vont soutenir va faire le lit des progressistes (tout aussi autoritaires) qui pourront revenir en force pour la phase "solution" et profiter de toute l’infrastructure liberticide qui aura été mise en place.

Bon week-end

doubletrouble a écrit :

Si le scénario ci-dessus se réalise, j’anticipe également la montée au pouvoir d’une droite dure et autoritaire, avec une militarisation des "forces de l’ordre" et une rapide érosion de nos libertés. La phase "réaction" du fameux problème -> réaction -> solution. Le plus triste c’est que beaucoup s’en réjouiront (en pensant moucher les wokistes, ou mater les gilets jaunes, ou faire taire les antivax, ou expulser les islamistes …), sans réaliser que la tyrannie qu’ils vont soutenir va faire le lit des progressistes (tout aussi autoritaires) qui pourront revenir en force pour la phase "solution" et profiter de toute l’infrastructure liberticide qui aura été mise en place.

Bon week-end

Je prends beaucoup l’exemple de l’Amérique Latine car je trouve que le parallèle est intéressant. Il y a eu beaucoup de coups d’Etat en Amérique Latine souvent pour remettre de l’ordre dans une économie sinistrée. En général ces coups d’Etat n’ont rien apporté de bon et ont au contraire renforcé la main mise du pays par quelques uns. L’économie française s’est considérablement dégradée ces dernières années: forte hausse de la dette, du déficit commercial, forte baisse de l’industrie dans le PIB. Or le modèle français était financé en grande partie par des sociétés technologiques de premier plan qui exportaient. Or ce modèle n’est plus valable avec le démembrement de notre industrie par nos derniers dirigeants. Alors comment financer le modèle français? Aujourd’hui il est financé par la dette mais cela ne pourra pas durer. Il est probable que la situation empire et qu’on en profite pour mettre au pouvoir des gens qui rétabliront l’ordre comme en Amérique Latine avec pour mission de brader toujours plus le pays avec une petite minorité qui s’enrichit. En bref d’accélérer encore plus la politique mise en place par Macron…On arrivera à une situation comme en Argentine avec une monnaie faible, des entreprises détenues par des étrangers et une toute petite élite du pays et la majorité de la population en état de choc et appauvrie. Aujourd’hui on peut se poser la question de savoir si de nombreux états d’Amérique Latine sont encore des états ou des colonies économiques?  On en arrive au point que l’Argentine pense ouvertement à ne plus être souveraine en passant du Peso au Dollar. On est arrivé au bout du projet. On saura dimanche si Millei qui veut passer au Dollar sera élu. Le scénario argentin est en cours en France avec la vente de nos industries, la corruption de notre haute bourgeoisie et de nos politiques ainsi que l’affaiblissement de la monnaie via la dette, le choc énergétique et la désindustrialisation.

al2020 a écrit :

Il mène effectivement une politique socialiste c’est un fait.

Non, c’est tout l’opposé d’un fait. C’est une opinion démentie par la réalité.
Le fait que le gouvernement s’endette ou augmente certains prélèvements n’a aucun rapport avec le fait d’être socialiste. Surtout qu’à côté de ça ce même gouvernement enchaine les cadeaux fiscaux aux entreprises et au plus riches, donc tout l’opposé d’une politique socialiste.
Vous avez une opinion et vous avez tout à fait le droit de l’avoir, par contre distordre le sens des mots nuit à la qualité des échanges puisque cela rend impossible tout débat avec vous.