Situation économique et avenir économique de la France

Par contre, l’économie souterraine est comptabilisée dans le calcul du PIB. Ce qui permet de faire baisser artificiellement le taux d’endettement du pays.

Le Monde a écrit :

Comment l’Insee a intégré le trafic de drogue dans le calcul du PIB

Comment l?Insee a intégré le trafic de drogue dans le calcul du PIB

doubletrouble, le 07/12/2022 a écrit :

Visiblement Mme Hidalgo ne trouve pas le vélo si désirable que cela :

À Paris, Anne Hidalgo ne se déplace quasiment qu’en voiture - Capital.fr
Anne Hidalgo se rend sur le Tour en hélicoptère et en Falcon : « pas de polémique » selon la mairie de Paris

J’aurais bien fait une blague sur EELV et l’importance du consentement, mais je ne voudrais pas devenir clivant

Que pense EELV de l’escapade d’Hidalgo en Polynésie, au frais du contribuable Parisien ?

Anne Hidalgo en voyage à Tahiti jusqu’à la mi-novembre pour "inspecter les infrastructures" des JO 2024 ? | TF1 INFO

Anne Hidalgo en voyage à Tahiti jusqu’à la mi-novembre pour "inspecter les infrastructures" des JO 2024 ?

Je n’ai pas particulièrement creusé la chose, mais je suppose qu’un meilleur consentement à l’impôt, pour limiter les déficits en présence de depenses sociales élevées, et la conscience que la dette est transmise aux générations futures (quand en France, certains populistes évoquent l’idée d’effacer la dette…) peut tout à fait avoir évité à des pays comme le Danemark et la Suède, d’accumuler, pendant les dernières décennies, trop de déficits, lesquels se retrouvent ensuite au niveau de la dette publique.

Des ressources naturelles (minerais/bois/hydroelectricité en Suède, petrole/gaz pour le Danemark), significative au regard des populations de ces pays, comme une industrie qui s’est assez peu délocalisée, pourraient aussi l’expliquer.

Le régime de retraite (notionnel à points) en Suède ne peut, par construction, (et sans besoin de réformes supplémentaires), pas accumuler de gros déficits. Souvenons-nous des réactions quand un régime un peu similaire a été envisagé en France (vers 2018-19)… 
Je connais mal le régime de retraite au Danemark, mais ce que je lis ici me laisse penser (comme 1EUR = 7 à 8 DKK) que les régimes obligatoires n’y portent que sur des montants de pension assez faibles, et donc qu’il doit y avoir une part de capitalisation importante. Et donc peu de raison pour de gros déficits (comme celui des retraites de la fonction publique en France, de plus assez dissimulé)..

Oblible a écrit :

Comparé aux taux d’IR Danois, la France est un paradis fiscal.

Certes mais en terme de prélèvements obligatoires, on est au même niveau.

Ce qui illustre assez la manie française de multiplier les prélèvements et de les planquer pour que ça ne rue pas trop dans les brancards. La CSG est par exemple un deuxième IR, qui ne dit pas son nom, et qui se cache discrètement dans votre fiche de paie.

Si on payait les gens en leur versant leur super-brut et qu’on leur prélevait les mêmes montants avec l’IR, ça en serait immédiatement fini de l’état providence à la française.

Je suis surpris de lire votre message (mais pas que ça vienne de votre source, la chronique Agora, à laquelle je n’accorde aucun crédit, tant j’y ai lu d’âneries, et dont en plus vous faites une lecture sans aucun recul et assez orientée…).
Apres vérification, l’élection en Argentine n’est pas terminée : seul le 1er tour a eu lieu, et ce n’est qu’après le second tour, le 19 novembre, qu’on aura le résultat de l’élection.

Par ailleurs, la candidate du centre droit (qui a fait 24% au 1er tour) s’est récemment ralliée à Milei (30% au 1er tour, bien plus d’extrême droite que le RN en France : libertarien de droite ultra-conservateur,  opposé à l’avortement même en cas d’abus sexuels, rejetant toute éducation sexuelle dans les écoles, soutienant le libre port d’armes, la promotion de la théorie du complot d’extrême droite appelée marxisme culturel et la négation de l’existence du réchauffement climatique, notamment, si j’en crois wikipedia), ce qui fait de lui le favori du second tour face à  Massa (37% au 1er tour).       (J’espère qu’elle a obtenu des garantis pour ce ralliement, et que Milei les honorera, si les électeurs valident ce ralliement le 19 novembre).

Tout ceci est relaté dans de multiples sources, de presse internationale réputées fiables, accessibles à tous ceux se donnant la peine de chercher. Même la Chronique Agora fini par indiquer que le second tour est à venir, après avoir laissé entendre que le résultat était déjà connu !

Donc, en gros, tout votre message tombe à plat……


Dans tous les cas, il me semble que l’Argentine n’est vraiment pas dans une situation enviable (et pas qu’au niveau de l’économie), quel que soit le résultat de l’élection à venir…

La situation de la France n’est certes pas idéale, mais elle me semble à des années lumières de celle de l’Argentine. Avant d’envisager la possibilité d’une inflation galopante en France, il faudrait que l’€uro ait disparu (certains y travaillent, mais on n’y est pas…) et/ou que les chars russes arrivent bien plus à l’ouest qu’en Ukraine.

J’ai aussi du mal à voir un quelconque  parallèle au niveau de cette élection avec la France : il faudrait en gros qu’un candidat LR/centriste arrive 3ème au 1er tour, et se rallie à un Zemmour (plus droitisé qu’aujourd’hui) arrivé 2ème, pour éviter qu’un B.Lemaire (plus gauchiste qu’aujourd’hui, et adoubé par Mélenchon, qui espère finir 1er ministre) arrivé 1er, ne remporte le second tour de l’élection… Scénario peu plausible (sauf peut-être pour le Gorafi)…

@GBL : mon message ne tombe pas à plat. Je n’ai juste pas précisé que c’était au 1er tour c’est tout. J’ai mis ont voté pas ont élu. J’étais bien au courant que le 2ème tour a lieu en novembre. D’ailleurs tous les articles le mentionnent. C’est juste stupéfiant qu’il arrive largement en tête au 1er tour je précise avec 36,6% des voix. 

Cela ne change rien au fait que le candidat péroniste soit en tête malgré une inflation record et que comme en France les électeurs argentins votent à nouveau pour un candidat qui a massacré l’économie. C’était l’objet de mon message : montrer que malgré une situation économique désastreuse les électeurs ont plébiscité celui qui les avait conduit dans le mur…

Pour moi le parallèle est simple : Macron a été réélu (comme Massa pour le moment plébiscité seulement au 1er tour) malgré des performances économiques extrêmement médiocres citées dans les posts précédents. La France est le bonnet d’âne de la dette et du déficit du commerce extérieur en Europe, un désastre. Donc pour moi le parallèle est très adapté : Massa comme Macron n’ont pas une gestion économique saine. Macron a été réélu malgré cela et Massa est bien parti pour.

Quant à la comparaison avec l’Argentine effectivement pour le moment l’inflation n’est pas au même niveau mais par contre en terme de dette la France a une trajectoire à l’Argentine donc le parallèle est tout à fait probant. Quant à l’inflation attendez de voir les résultats de la politique étrangère et économique  de la France et de l’UE cet hiver notamment en terme de prix de l’énergie. Je pense qu’on en reparlera. Et à plus long-terme le plan vert de l’UE est fortement inflationniste : l’Allemagne flanche déjà du fait des coûts de l’énergie…Regardez les médias allemands vous verrez que les industriels ne sont pas vraiment d’accord avec la politique suivie par l’UE.

al2020, le 31/10/2023 a écrit :

@GBL : mon message ne tombe pas à plat. Je n’ai juste pas précisé que c’était au 1er tour c’est tout. J’ai mis ont voté pas ont élu. J’étais bien au courant que le 2ème tour a lieu en novembre. D’ailleurs tous les articles le mentionnent. C’est juste stupéfiant qu’il arrive largement en tête au 1er tour je précise avec 36,6% des voix. 

Cela ne change rien au fait que le candidat péroniste soit en tête malgré une inflation record et que comme en France les électeurs argentins votent à nouveau pour un candidat qui a massacré l’économie. C’était l’objet de mon message : montrer que malgré une situation économique désastreuse les électeurs ont plébiscité celui qui les avait conduit dans le mur…

Pour moi le parallèle est simple : Macron a été réélu (comme Massa pour le moment plébiscité seulement au 1er tour) malgré des performances économiques extrêmement médiocres citées dans les posts précédents. La France est le bonnet d’âne de la dette et du déficit du commerce extérieur en Europe, un désastre. Donc pour moi le parallèle est très adapté : Massa comme Macron n’ont pas une gestion économique saine. Macron a été réélu malgré cela et Massa est bien parti pour.

Quant à la comparaison avec l’Argentine effectivement pour le moment l’inflation n’est pas au même niveau mais par contre en terme de dette la France a une trajectoire à l’Argentine donc le parallèle est tout à fait probant. Quant à l’inflation attendez de voir les résultats de la politique étrangère et économique  de la France et de l’UE cet hiver notamment en terme de prix de l’énergie. Je pense qu’on en reparlera. Et à plus long-terme le plan vert de l’UE est fortement inflationniste : l’Allemagne flanche déjà du fait des coûts de l’énergie…Regardez les médias allemands vous verrez que les industriels ne sont pas vraiment d’accord avec la politique suivie par l’UE.

Vous pensez sincèrement que les autres partis auraient mieux fait que Macron ?

Regardons…
- Les verts : je ne pense pas que vous les tenez hauts dans votre estime vu vos rengaines sur le DPE de vos biens locatifs
- LFI : là aussi, une plus forte imposition ne semble pas votre truc
- RN : avec son programme inapplicable (retraite à 60 ans, fin du libre-échange…) ?
- LR : ceux qui votent contre les réformes qu’ils ont dans leur programme électoral ?
Le choix le moins pire, nous l’avons, fort heureusement.

En Argentine, Millei propose une rupture qui peut faire revenir l’investissement.
A noter : inflation annuelle moyenne en Argentine depuis 1900 de plus de 60% ! Impossible pour un pays de décoller avec de telles conditions (source UBS Global Handbook).

Lire, compter et utiliser un ordinateur pour autre chose que jouer. J’ai été assez surpris du résultat d’une enquête sur la fracture numérique Les "laissés-pour-compte du numérique".
Apparemment, il n’y a pas que le quatrième âge qui a du mal à utiliser un ordinateur, rédiger un mail correctement serait un vrai souci pour nos "petits anges". Les plus progressistes rétorqueront qu’une IA telle que chat gpt leur servira d’outill bureautique mais si vous n’avez pas les capacités pour vérifier le résultat que l’IA vous propose, on peut s’attendre à quelques gags dans un futur proche.

kiwijuice a écrit :

Regardons…
- Les verts : je ne pense pas que vous les tenez hauts dans votre estime vu vos rengaines sur le DPE de vos biens locatifs
- LFI : là aussi, une plus forte imposition ne semble pas votre truc
- RN : avec son programme inapplicable (retraite à 60 ans, fin du libre-échange…) ?
- LR : ceux qui votent contre les réformes qu’ils ont dans leur programme électoral ?
Le choix le moins pire, nous l’avons, fort heureusement.

Disons plutôt que nous n’avons plus de choix du tout, en effet.

On arrive à un stade où les marges de manoeuvre de toute façon sont complètement riquiquis.

Quand ce n’est pas au niveau de l’Europe que ça se décide, mais chez nous, on ne peut rien mettre en oeuvre car nous n’avons plus de sous et nous croulons sous la dette et ses intérêts.

Au mieux, on vote pour des choix sociétales, ce qui n’est déjà pas si mal vous me direz.

Mais budgétairement, nous sommes tellement constraints…

Oui on en est là, bien malheureusement, et je n’arrive pas à imaginer que les choses puissent aller vers le mieux, ni que qui que ce soit dans les forces politiques existantes aujourd’hui soit en mesure d’améliorer la situation.

Aujourd’hui tout n’est que calcul, pas un parti au pouvoir ou ambitionnant de l’être ne pense avant tout qu’à l’intérêt de la France, quelle tristesse de voir le niveau de cette classe politique, quel que soit le bord !

Message édité par l’équipe de modération (01/11/2023 20h39) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

al2020 a écrit :

…/…
C’est aux français de ne pas accepter la pensée unique et de ne pas accepter que leur vote ne soient pas respectés comme lors du Traité de Maastricht.
…/…

Merci de cesser de poster votre désinformation dur ce forum.

Sauf erreur de ma part, le vote des français a parfaitement été respecté pour la ratification du traité de Maastrich : 51.04% ont voté OUI, en réponse à la question "Approuvez-vous le projet de loi soumis au peuple français par le Président de la République autorisant la ratification du traité sur l’Union européenne ?".

Aurait-ce été "respecter le vote des francais" de suivre le vote de 48.96%, plutôt que celui de 51.04% ?

(source : Référendum français sur le traité de Maastricht ? Wikipédia)

Par ailleurs, en ce qui concerne l’aspect "battre monnaie", je me permet de vous indiquer que je ne suis pas d’accord avec vous, et que la situation économique de la France serait bien pire sans l’€uro. Et il me semble qu’une large majorité de français partage mon avis, et préfère avoir l’€uro, et la BCE, que le Franc français (et ses multiples dévaluations, et des taux d’intérêt bien plus élevés qu’avec l’€uro,  et le besoin de changer pkys souvent ses devises). Même le programme du RN (par ex celui de la présidentielle de 2022) ne mentionne plus la sortie de l’€uro.
Nombreux sont les pays hors de la zone €uro qui souhaitent y entrer, ou dans lesquels il est possible de payer en €uro. Les pays scandinaves, avec leurs importantes ressources naturelles,  et considerant le faible poids quils auraient eu au sein de la zone €uro, ont préféré garder leurs devises : c’était, et ca reste, leur droit.

@Doubletrouble : exactement j’ai corrigé depuis. Le 29 mai 2005 s’est déroulé le référendum français sur la constitution européenne. Avec 69 % de participation (très belle participation), le traité fut rejeté par 55 % (vote très clair contre) des suffrages exprimés. C’était il me semble un rejet fort du projet de fédéralisme européen et de constitution qui lui est lié.

C’est amusant de voir comme certains s’amusent toujours à pinailler sur des détails (un erreur de mot) pour ne pas débattre sur le fonds : non respect des politiques sur le souhait d’un peuple. Alors @GBL, que pensez-vous du non respect d’un référendum par les politiques français? Le traité de Lisbonne a été adapté peu après.
Comme l’explique le site Vie Publique« ce texte (le traité de Lisbonne) s’inspire, en partie, du projet de Constitution pour l’Europe de 2004, qui n’a pas été adopté ».

Donc malgré le rejet des français par référendum le gouvernement a adopté le Traité de Lisbonne inspiré du projet de constitution rejeté, si ce n’est pas se moquer des électeurs…

Ils n’ont pas chômé d’ailleurs, le traité de Lisbonne a été signé 2 ans après en 2007 : quel empressement à bafouer le vote d’un peuple!

Pourquoi au Royaume-Uni respecte-t-on le choix du peuple mais qu’en France cela n’a pas d’importance? Et après on s’étonne que les français se désintéressent de la politique et que la participation soit en chute…

Concernant la monnaie, cela reste le droit des pays nordiques effectivement de ne pas adopter l’Euro et cela leur réussi et rien ne prouve contrairement à la pensée dominante (unique pourrait-on dire comme la monnaie) que sans l’Euro la situation économique de la France aurait été pire.

La situation économique de la France était bien meilleure avant l’Euro tant en terme de niveau d’endettement que de déficit commercial (on a battu des records sur ces 2 indices l’an dernier) que de part de l’industrie dans le PIB…

Dire que sans l’Euro la situation de la France serait pire est là encore un exemple de pensée unique relayée par les médias français qui ne tient pas à l’épreuve des faits au regard de la situation de pays comme la Suède le Danemark, le Royaume-Uni (hors UE désormais) ou la Suisse (hors UE).

Et contrairement à ce que vous annoncez, ce qui est de la désinformation, la richesse de ces pays ne vient pas de leurs ressources naturelles. Le secteur primaire ne constitue pas un poids prépondérant au Danemark comme en Suède ou au Royaume-Uni.

Je cite Wikipedia « le Danemark ne possède pas beaucoup de matières premières, mais il commence à exploiter des mines au Groenland, territoire danois, et exploite un peu de pétrole dans la mer du Nord, sans commune comparaison avec son voisin norvégien qui en tire des revenus substantiels. L’’économie du Danemark est riche de son industrie (brasserie, jouets Lego); et de son secteur tertiaire. Idem pour la Suède où le secteur primaire reste un peu plus important grâce aux forets mais minoritaire par rapport à l’industrie et aux services.
Je cite pour la Suède Wikipedia : « Sweden’s engineering sector accounts for 50% of output and exports. Telecommunications, the automotive industry and the pharmaceutical industries are also of great importance. Agriculture accounts for 2 percent of GDP and employment. The armaments industry has a technologically highly advanced reputation.[46]

Parmi les grandes société suédoises je cite: Volvo, Ericsson, Vattenfall, Skanska, Hennes & Mauritz, Electrolux, Volvo Personvagnar, Preem, TeliaSonera, Sandvik, ICA, Atlas Copco, Nordea, Svenska Cellulosa Aktiebolaget, Scania, Securitas, Nordstjernan, SKF, ABB Norden Holding et Sony Mobile Communications AB. Toujours pour la Suède: le secteur industriel contribue à 22,6% du PIB et emploie 18% de la population active. Il est dominé par des groupes tels que Volvo, Saab, Ericsson, ABB, AstraZeneca, Electrolux, Ikea, H&M, etc. Les principales activités manufacturières de la Suède sont l’acier, l’automobile, la chimie, la foresterie, les machines et équipements industriels, l’automatisation et l’équipement de transformation des aliments. La Banque mondiale estime que le secteur manufacturier représente à lui seul 13 % du PIB. Les secteurs des nouvelles technologies et des biotechnologies occupent également une place importante dans l’économie.

Le secteur tertiaire, tiré par les télécommunications et les équipements informatiques, emploie 80% de la population active et contribue à 64,8% du PIB. Même en Suède le poids des ressources naturelles dans l’économie reste marginal.

Quant au Royaume-Uni c’est pareil…En résumé ces 3 pays n’ont pas l’Euro et s’en portent très bien et n’ont pas des ressources naturelles extraordinaires contrairement à vos assertions (vous pensiez sans doute au pétrole de la Norvège qui ne fait pas partie de l’UE?). Ils ont des économies tournées vers l’industrie et les services conformément à des pays très développés avec des taux d’endettement à faire rêver de 32, 33% du PIB pour le Danemark et la Suède.

Mais quelle malchance la Suède, le Danemark et le Royaume-Uni n’ont pas l’Euro : comment font-ils pour avoir de telles performances économiques? On peut citer la Suisse qui n’a pas l’Euro et qui s’en porte très bien aussi et tant d’autres pays qui ne se sont pas regroupés dans des zones monétaires artificielles sans homogénéité économique.

Selon les médias et les politiques français en bref la pensée unique florissante : sans l’euro l’état de la France serait pire : faux comme le prouvent le RU, le Danemark, la Suisse, la Suède.

Il faut continuer à ouvrir en grand nos frontières et laisser entrer toujours plus d’immigrés: faux le Danemark, la Suède, la Finlande, le RU ont changé leurs lois et s’en portent très bien.

Il faut continuer à s’endetter et à faire croitre toujours plus le secteur public: faux et démontré par le Danemark, la Suède, le RU, la Suisse. En bref nos penseurs uniques ont raison en France mais pas vraiment en Europe les faits sont têtus et difficiles à admettre. Comme en Grèce la raison reviendra sans doute avec une crise de la dette due à la hausse des taux d’intérêts? La charge de la dette va devenir le premier poste du pays devant l’armée ou l’éducation nationale en 2027 s’inquiète Bercy le pompier pyromane.

Dernière modification par al2020 (01/11/2023 23h46)