Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Cette file s’anime carrément et cela est plaisant! Merci aux intervenants!

Il y a une classe d’obligations qui m’intéresse particulièrement: les obligations subordonnées. Et donc un risque auquel j’aime plutôt m’exposer: la subordination. Je préfère les coupons cumulables. Je regarde les émetteurs IG de bonne qualité avec des souches subordonnées IG ou limite.

Si il y a abondance sur les segments des bancaires et assurances, il me semble plutôt rare d’en trouver en dehors de ces deux industries. Je partage celles que j’ai identifiées ci-dessous et suis preneur de vos idées if any.

ISIN                              coupon      Sub   maturité          devise   Rating       Call                 Prix

XS1048428442     VW         4,63%     Oui    Perp             EUR        Baa2    24/03/2026     97 
US92857WBQ24 Vodafone 7,00%     Oui    04/04/2079     USD        Ba1      04/01/2029     101
US37045XCA228 GM         5,75%     Oui    Perp                USD        Ba1      30/09/2027     84
US05565QDV77  BP          4,88%     Oui    Perp                USD        Baa1    22/03/2030     90

Je ne cite pas Enbridge déjà signalée plusieurs fois. VW et Vodafone ont d’autres souches.

On est sur de la petite coupure.

Evidemment pas un conseil d’achat.

Dernière modification par Flicka36 (01/12/2023 22h23)

@Sissi

Sissi a écrit :

Perso je n’avais pas approfondi les details de ce genre d’obligation alors j’ai cherché. Oblig.fr nous donne un bon survol …

Le lien est bon et vulgarise bien la dette subordonnée des banques et assurances. Les titres subordonnés d’entreprises non-financières sont nettement plus simple à appréhender.

Sissi a écrit :

Ceci dit faudrait que le coupon soit au-dessus de la moyenne actuelle ou alors bien en dessous du pair pour justifier de prendre les risques associés a ce genre d’obligation

Effectivement le rapport rendement-risque n’est pas le même que sur une obligation senior. Un titre subordonné nécessite toujours la lecture du prospectus pour bien comprendre ce à quoi on s’expose. J’ajouterais aux critères de sélection la qualité de l’émetteur (sa solvabilité en particulier dans le cas des banques et assurances), sa pratique à l’avènement des call qui engage sa réputation, et concernant les titres eux-mêmes date des calls et conditions de reset en cas de non-call.

Typiquement, je reste confortable dans le lower T2, sélectif dans le upper T2 et très peu actif sur le T1 sauf petite coupure et émetteur d’extrêmement bonne qualité et/ou systémique. Dans ce dernier profil de T1, quand des preferred sont disponibles, j’ai tendance à les privilégier pour des raisons pratiques.

Ce dimanche … une nouvelle obligation junk est apparue sur Finanzen.net !

Helix Energy Solutions Group-Anleihe: 9,750% mars 2029 , emitteur noté B+ mais cette obligation est notée BB- call mars 2026 a 109.75% ISIN US42330PAL13
A3LRHF | Helix Energy Solutions Group-Anleihe: 9,750 % bis 01.03.2029 | finanzen.net
https://www.fitchratings.com/research/c … d%20notes.

Encore Issuances-Anleihe: 6,250% 01.12.2026 , 1k euros ? noté BB+
ISIN DE000A3LQ9F9
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lq9 … es-anleihe
https://www.fitchratings.com/research/n … 29-06-2023

Du IG passé de BBB a BBB+ en juillet 2023
Extra Space Storage-Anleihe: 5,900% 2031 min 2k USD
ISIN US30225VAR87
Le coupon est petit mais c’est le plus élevé que la boite ait sorti !
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lr2 … ge-anleihe

Dernière modification par sissi (03/12/2023 11h20)

Liste de subs, perps

Acheté aujourd’hui

General Motors GM 5.75% perp ISIN 37045 call 2027 prix: 84.56 Ba1, BB+

Prudential ass. PRU 6% ISIN 693475BD6 call mars 2027 prix 94.77 Baa1, BBB+

PNC Baa2, BBB-
PNC Financial Services 6%.     ISIN 693475BD6 call mai 2027   prix 91.49
PNC Financial Services 6.20% ISIN 693475BF1. call sept. 2027 prix 95.66
PNC Financial Services 6.25% ISIN 693475BP9 call mars 2030  prix 88.89

Dernière modification par sissi (04/12/2023 17h56)

Vous obtenez un rendement à peu prés équivalent (de 9 à 10% en USD)  sur les subordonnées/preferred de PNC, un émetteur noté A3 en senior, que sur un pétrolier local comme Shelf Drilling noté  B3/B-/B

Cela confirme à mes yeux la très grande valeur relative des titres subordonnés. Je préfère vraiment un risque en structure  (perpétuelle, callable, subordination sur un émetteur sans risque)  qu’un risque senior (bullet, daté)  d’un émetteur très sensible à la conjoncture.

On connait le taux et le marge de reset post call sur les PNC ?

Jmic thanks pour le document !

Vous auriez accès aux 2 autres ? Ou l’avez vous trouvé ?

La 6.25% est sortie en février 2023
Depuis PNC a sorti seulement 2 obligations a coupon plus élevé - les deux avec la mention ! "unknown variable" ?
en octobre 2023 une 6.615%  2027 call oct 2026 - elle est a 102.80 noté A3, A-
ISIN 693475BT1
et en meme temps une 6.875% 2034 call 2033 - elle est a 107.80 noté A3, A-
ISIN 693475BU8

Dernière modification par sissi (05/12/2023 19h25)

Nouvelles emissions IG

General motors 6.10% 2034 ISIN: US37045XEP78 noté BBB
En regardant les autres obligations de GM qui se transigent a Francfort on peut voir le saut depuis debut novembre ex la 6.6% 2036 est passée de 93 a 103%
General Motors Co. 6,6% 16/36 Bond | A18YAH | US37045VAK61 | Price

Edison International 7,875% 2054 ISIN: US281020AZ01 émetteur Baa2, BBB- mais cette nouvelle est notée Baa3, BB+ car sub je m’attends a un call 029 ou 2030 ?
Edison International is a public utility holding company based in Rosemead, California. Its subsidiaries include Southern California Edison, and unregulated non-utility business assets Edison Energy. Emetteur upgradé a BBB
Leur dernière emission en mars 2023 est une 8.125% 2053 US281020AX52 sub, call 2028
Edison International 7,875% 23/54 Bond | A3LR7J | US281020AZ01 | Price

Golub Capital BDC-Anleihe: 7,050% 2028 ISIN US38173MAD48 upgradé a BBB
https://www.fitchratings.com/research/c … BBB%2D%27.

ET DU JUNK Ba3

CSN Resources-Anleihe: 8,875% 2030 ISIN USL21779AL44 note Ba3
Boite brésilienne ’National Steel Company’ is the largest fully integrated steel producer in Brazil and one of the largest in Latin America in terms of crude steel production
https://www.finanzen.net/anleihen/a3lr6 … es-anleihe

PS IB me dit que la CSN est une 200k !

Dernière modification par sissi (07/12/2023 13h56)

Bonsoir Badeline

J’ai 2 obligations de PRU

- la 6% Sept 1 2052 ISIN 744320B47 Je viens de verifier sur IB
call 1er juin 2032 a 100. J’ai bien paye 94.77
DESOLEE pour le mix up d’ISIN!
- J’ai la PRU 5.7% aussi PRU Corp 5.7% 2048.  ISIN 744320BF8.  call 2028
payée 92.94 com. incluse

Ce soir après multiples essais j’ai acheté la nouvelle EIX Edison International 7,875% 2054 ISIN: US281020AZ01 7.875% 2054 sub au pair
call ? Pour la 8.125% 2053 le call est en 2028 - donc probablement en 2029
A verifier… sur le prospectus de Edison International …
424B5
PS:

The notes will bear interest (i) from and including December 7, 2023 to, but excluding, June 15, 2029 (the “First Reset Date”) at the rate of 7.875% per annum and (ii) from and including the First Reset Date, during each Reset Period at a rate per annum equal to the Five-year U.S. Treasury Rate as of the most recent Reset Interest Determination Date plus a spread of 3.658%, to be reset on each Reset Date.

En novembre j’aurais du toucher le coupon sur l’obligation Ford US345370BS81, mais j’utilise Interactive Broker et je n’arrive pas à comprendre à quel endroit regarder ? Rien dans fiscalité et j’ai généré un rapport personnalisé incluant les coupons et c’est vide

Sinon j’ai acheté les obligations suivantes ces derniers jours :
Ecopet : US279158AE95
Paramount : US925524AX89
Télécom Italia : US87927VAV09
Je procède par petites quantités de 2K chacune, mais je vais bientôt renforcer. Les taux d’intérêt n’ont plus l’air de monter et ce serait dommage de rater le coche sur les obligations à 5-8%.

Bonjour LEOHAN

Si vous regardez sous "intérêt" vous pourrez voir si le coupon est rentré.
C’est aussi la que vous verrez débités les intérêts que vous avez payes a l’achat pour les jours dûs

Je n’ai pas encore trouve une maniere sur IB pour avoir un calendrier des coupons mais cela n’est pas si important vu qu’il n’y pas d’ex-date comme avec les dividendes. Il me semble me souvenir que le cut off est 2 ou 3 jours ouvrables avant la date du coupon si vous voulez timer votre achat.

Bonjour TSSM

Ce sont de tres bonnes boites mais le rendement est tellement rikiki !
Les residents belges ont leur problème de fiscalité … nous c’est la taille des tranches ! On peut voir de leur liste que ce sont les emetteurs allemands surtout qui pensent encore au "retail"
Je suis retournée sur le forum allemand au cas ou ils voient des bonds que je vois pas …
Alors vos picks du moment en euros ?

Merci, j’ai fini par trouver les interest dans l’avant-dernière page du rapport détaillé. Il y a peut-être un moyen plus direct mais le rapport contient d’autres infos que je cherchais.

Vous avez regardé sur mon site ?

Obligation ViacomCBS Inc US92553PAP71 en USD 4.375%, échéance 14/03/2043

Bond ViacomCBS US925524AX89 in USD 6.875%, échéance 30/04/2036