Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

Kabal a écrit :

Ce qui est fascinant c’est que vous tiriez des conclusions à partir de 2 questions avec un gros biais. Comparer deux situations, il faut aussi comparer les us & coutumes de ces pays. C’est pas juste, les horaires sont inaccessibles et basta. On pourrait déjà se poser la question si personne n’y va parce que personne n’a envie d’y aller ou parce que les horaires sont restreints.

Ca fait dix ans que je voyage 4-6 mois par an.

Vous pensez que cela ne me m’a vient pas à l’esprit de prendre en compte les coutumes des pays quand je fais une comparaison ?

Ni que je n’ai déjà abordé ces sujets IRL avec des français ou expatriés ?

Pour les usages extérieurs, c’est la possibilité qui fait le besoin dès lors que la zone est suffisamment densément peuplée.

Par exemple, tjs en France, il est rare de trouver des "parcs sportifs" avec des barres de tractions, barre //, etc. Donc vous ne risquez pas de voir des types en train de faire des tractions dessus, vu qu’il y en a peu, voire quand il y en avait (c’était le cas dans la ville où j’ai grandi), ils ont été enlevés.

A Valencia, à Tenerife, à Arrecife, pour juste évoquer mes derniers séjours, j’en ai vu : eh bien vous avez toujours des types en train de faire des tractions, des dips, etc. dessus, cela devient même un rendez-vous social.

De la même façon, si vous mettez une piste cyclable dans un endroit dense, vous pouvez être sûr que vous aurez des vélos ou trottinettes dessus.

Maintenant je m’arrête là. Après tout je m’en fiche de tout ça. :-)

@IH : cela ne vous coûte pas cher de louer 4/5 mois en Espagne? Vous ne prévoyez pas d’acheter à terme. De mon côté j’avais prévu d’acheter en Espagne pendant le Covid, j’avais demandé un NIE. Mais avec l’évolution de l’UE l’Espagne étant dans l’UE je suis en attente. J’ai peur qu’il y ait un écroulement économique en UE du fait de plusieurs facteurs dont le coût de l’énergie. La décision de l’Espagne d’abandonner l’énergie nucléaire me semble suivre l’exemple peu probant de l’Allemagne. Je regarde donc de loin et place pour le moment en actions hors UE. Je regarde les pays hors UE comme la Norvège, le RU ou la Suisse. Le seul hic c’est le climat sauf pour la Suisse. Dans tous ces pays l’immobilier est très cher, c’est le problème.

@IH: je vais souvent en vacances en Espagne dans le sud de l’Andalousie depuis une dizaine d’années. Les prix étaient stables ou en très faible augmentation. Mais depuis le Covid chaque année les propriétaires demandent une hausse de 10% par mois pour la location. J’ai vérifié c’est pareil pour tous les logements de la ville. L’endroit est prisé mais l’était autant avant. Alors pourquoi cette hausse soudaine depuis le Covid?

Je voyage aussi beaucoup pour le Business et je loue souvent des Airbnb. Et là aussi j’ai constaté une hausse très très forte des tarifs dans de nombreuses villes européennes : Madrid, Londres, Sofia, Berlin. La hausse me parait inexplicable par rapport à l’inflation. Ce constat est fait pour les locations Airbnb qui étaient un bon plan mais le sont de moins en moins. Raréfaction des logements? Forte demande? J’ai du mal à expliquer les raisons de cette hausse généralisée des Airbnb…
Quant à l’Espagne c’est vrai que les prix à l’achat ont beaucoup augmenté dans de nombreuses villes principalement en bord de mer. Il y a encore je pense de bonnes affaires en s’éloignant un peu.

BulleBier a écrit :

L’offre de Airbnb est maintenant bloquée par regulation dans de nombreuses villes. Impossible de louer a des particuliers pour les vacances. Du coup les prix sont élevés et le service se professionnalise comme des hotels..

Oui c’est vrai mais cela l’était aussi avant le Covid. Or c’est surtout depuis le Covid que les coûts ont explosé. Je pense que du fait de l’arrêt du tourisme pendant 2 ans beaucoup de prorpiétaires qui faisaient du meublé touristiques ont préféré vendre ou louer en nu. Espérons que cela change même si il ne faut pas trop y compter dans des villes comme Paris ou Barcelone du fait de la réglementation comme vous le dites.

BulleBier a écrit :

« Je pense que IH pourrait louer a l’année a 1000 par mois des appartements non touristiques et cela reviendrait moins cher ».

Oui car 1600 euros c’est cher sur le marché espagnol. Après il est compliqué de trouver des sites pour louer au mois.

@Al2020, ce que eventuellement vous economiserez en prix de l’energie (pas sur) en Norvege ou Suisse, vous le payerez dix fois en prix du logement par rapport a l’Espagne

En fait ce qui m’inquiète c’est plus la situation économique dans son ensemble en UE et les règles mises en place ce qui aura un imapct en Espagne aussi : DPE, interdiction des voitures thermiques, contrôle des réseaux sociaux et de l’Internet, immigration massive de personnes peu diplômées, obligation d’investissement dans les éoliennes et les panneaux solaires…Les prix élevés de l’énergie ne vont pas favoriser l’industrie UE et ces directives sont (sauf l’immigration) fortement inflationnistes. Cela va sans doute créer une stagnation de l’économie des pays de l’UE. Je cherche un pays pour habiter à mi-temps mais aussi pour délocaliser mon entreprise car je ne crois plus à l’économie française du fait de la politique économique suivie. Mais on ne peut exclure des changements politiques forts dans l’UE. C’est pourquoi j’attends pour le moment en regardant à droite à gauche hors UE pour acheter et en sortant petit à petit tout mon patrimoine de l’UE…J’adore l’Espagne mais son grand inconvénient aujourd’hui est de faire partie de l’UE et d’avoir l’Euro comme monnaie. Il y a eu un retournement fort du marché immobilier en Espagne il y a quelques années. S’il y a récession en UE dans les prochaines années (ce qui est le cas en Allemagne et presqu’en France le PIB ayant été en retrait au Q3 2023 et en hausse de 0,1% seulement au Q4), nul doute que les prix devraient là encore bien baisser en Espagne.  L’Allemagne est dans une très mauvaise posture et quand l’Allemagne va mal c’’est toute l’Europe qui souffre…

Pour moi la Suisse est vraiment le pays au top en Europe : ne fait pas partie de l’UE, de l’OTAN (mais cela pourrait changer malheureusement), est dans les premiers pour l’innovation, démocratie participative, grande liberté de la presse, industrie puissante, grandes écoles reconnues, pays bien géré sans dettes, monnaie forte, position centrale avec accès facile à l’ouest, est, et sud de l’Europe, accès rapide à Paris en 3H de train… Le seul problème de la Suisse c’est le prix de l’immobilier mais il est peut-être possible de trouver de bonnes affaires dans certains endroits?

Dernière modification par al2020 (03/01/2024 12h26)

Pas dans le quartier qui m’intéresse :



On est actuellement autour de 3500 euros du m2 (en réalité plutôt 4000-4500 euros pour les beaux biens) vs 2000 euros en 2013-2014 quand j’ai commencé à venir.

Après ça reste pas cher pour la qualité de vie.

Valencia a été choisi parmi les 52 endroits à visiter en 2024 par le New York Times :

Ya lo bendijo en 2019, cuando apuntaba a Valencia como una alternativa a Barcelona para viajeros que buscasen huir de la masificación turística. Ahora, The New York Times da un paso más, escogiendo la ciudad del Turia entre los 52 destinos a los que hay que viajar en 2024.

Source : El único destino español al que viajar este año según ?The New York Times? - Tendencias Hoy

Il y a aussi Paris (cocorico) dans la liste grâce aux JO.

Valencia qui est également la capitale verte de l’Europe en 2024 :

Le fait que 97 % de ses habitants vivent à moins de 300 mètres d’espaces verts urbains, son engagement en faveur de la restauration des écosystèmes naturels, la mobilité durable et l’alimentation de proximité liée aux jardins maraîchers ont été positivement appréciés.

Source : Capitales vertes de l’Europe, les villes espagnoles leaders en matière de développement durable

Je n’arrête pas de voir citer Valencia partout (j’en avais déjà parlé dans la file) :

Espagne. Pour les expats, la tendance, c’est Valence
La troisième ville d’Espagne apparaît tout en haut de plusieurs classements internationaux sur la qualité de vie, notamment grâce à une offre culturelle riche. Au grand plaisir des expatriés qui s’y installent.

Source : Pour les expats, la tendance, c?est Valence

Pour mémoire, j’écrivais en 2015 : Valencia (Espagne) : super climat, bon marché, agréable à vivre

Quel c## de ne pas avoir acheté un appartement à ce moment-là !

Je vais caser ça ici, curieusement je n’ai pas trouvé de sujet de discussion sur "Comment être heureux ?" malgré le nom de notre communauté !

Voici donc le classement des pays où les gens sont statistiquements les plus heureux :



Source : World Happiness Report 2024

L’Espagne 36e, la France 26e et le Portugal 55e ?!

Le classement ne doit pas être corrélé aux sourires que l’on a l’impression de voir au quotidien…

A une époque pas si lointaine, la Scandinavie était la zone du monde où se vendaient le plus d’antidépresseurs. Ceci explique peut être cela…

InvestisseurHeureux a écrit :

Je vais caser ça ici, curieusement je n’ai pas trouvé de sujet de discussion sur "Comment être heureux ?" malgré le nom de notre communauté !

Voici donc le classement des pays où les gens sont statistiquements les plus heureux :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … x-2024.gif

Source : World Happiness Report 2024

L’Espagne 36e, la France 26e et le Portugal 55e ?!

Le classement ne doit pas être corrélé aux sourires que l’on a l’impression de voir au quotidien…

C’est très simple. Il faut voir les taux de suicide.

Les gens malheureux dans les pays nordiques se suicideront. Dans le Sud moins.

Ainsi, les gens sont plus heureux dans le Nord ne sont pas plus heureux, les malheureux sont morts.

C’est comme dire que les gens qui portent des lunettes de soleil mangent des glaces. On peut dire que les habitants de Nice mangent plus de glaces que ceux de Lille car ils portent plus de lunettes de soleil.

Édit : selon Wikipedia le taux de suicide en Finlande est deux fois plus élevé que au Portugal….

InvestisseurHeureux a écrit :

L’Espagne 36e, la France 26e et le Portugal 55e ?!

Le classement ne doit pas être corrélé aux sourires que l’on a l’impression de voir au quotidien…

Je sais pas. Dans mon quartier, les gens font pas spécialement la gueule (bon il y a bien des grincheux mais j’imagine qu’il en existe partout).

Dans les grandes masses, le top 10 ne me paraît pas du tout déconnant, le top 5 encore moins (sauf que bien entendu le score d’Israël ne sera sans doute pas le même en 2024).

A noter qu’il semble qu’il y ai pas mal d’effets d’âge :

World Happiness Report 2024 a écrit :

Norway, Sweden, Germany, France, the United Kingdom and Spain are countries where the old are now significantly happier than the young, while Portugal and Greece show the reverse pattern

Et on voit aussi que les jeunes portugais (<30 ans) se classent pareils que les jeunes français. En somme et pour la France, ce sont les jeunes qui tirent les perceptions vers le bas.

Par ailleurs :

Super_Pognon a écrit :

Les gens malheureux dans les pays nordiques se suicideront. Dans le Sud moins. … selon Wikipedia le taux de suicide en Finlande est deux fois plus élevé que au Portugal….

Hypothèse hardie. Contre exemple : le taux de suicide au Danemark (n°2 au classement) est un similaire (même un peu inférieur à celui du Portugal (n°55). Source Worldbank.

Sinon je suis étonné du dénigrement méthodologique (les résultats ne plaisent pas donc c’est que le thermomètre est truqué?) :

Sissi a écrit :

Ce genre de statistiques me font toujours sourire - ca me rappelle la fac ou on a explore comment et a qui poser les questions pour manipuler les résultats d’une "etude"

En résumé, le sondage Gallup World manipulerait ses échantillons?

En plus de 20 ans de métier (et quelques années à avoir enseigné ce type de choses à la Fac), c’est bien la première fois que "j’entends" une critique aussi radicale à l’égard de cette plateforme d’enquête (dont la méthodologie d’échantillonnage est réputée être ce qui se fait de mieux dans la profession ; cf. par exemple ici pour les détails).

Pour les questions qui seraient manipulatrices, j’ai rapidement regardé la trame utilisée (Cantril Ladder) et je ne vois pas vraiment ce qui pourrait porter à polémique. Mais je ne suis pas spécialisé dans ce type de mesures sociologiques. D’autres sauront mieux que moi.

Par contre le fait que les interviews soient posés par téléphone (et aps online) peut en effet poser question (sans que ça ne soit rédhibitoire).

Sissi a écrit :

Anyway on a surement pas demande aux expats …

Ben sans doute que si, ne serait-ce que par construction (cf. lien ci-dessus et méthodologie employée). De mémoire, les expatriés doivent bien faire dans les 7 à 10% de la population résidente du Portugal (à vérifier). A moins d’avoir été volontairement exclus (ce qui à ma connaissance n’est pas le cas), il est impossible qu’une sélection aléatoire des répondants conduisent à ce que aucun n’ai été interrogé.

Il se peut néanmoins qu’il y ai eu un taux de couverture inférieur vs les nationaux résidents (notamment pour des questions de barrière de langue).

Cela étant le poids des expats dans la population reste très secondaire (de l’ordre de 10% me semble t-il) donc ça ne doit par nature pas peser des masses dans le score global du Portugal.

AMF : aucun lien actuel ou passé avec Gallup…juste un immense respect pour cet Institut.

Dernière modification par carignan99 (21/03/2024 16h41)

@Super_Pognon, je me sens d’humeur taquine donc une petite dernière pour la route.

Jordanie : un des taux de suicide les plus faible du monde (source worldbank) et aussi dans les profondeurs du classement en matière de ’bonheur perçu’ (source : rapport cité par IH).

Franchement je n’achète pas un seul instant votre hypothèse. Et je note que s’il existait une corrélation taux suicide / taux de bonheur (perçu) il devrait logiquement être positif (taux de suicide élevé > pays en moyenne pas très heureux de son sort!).

Dernier classement des meilleures villes pour expats avec une bonne représentation de l’Espagne

Expat Insider 2023: The Best (& Worst) Cities for Expats in 2023 | InterNations