Crowdfunding immobilier (Dividom, Homunity) : vos avis sur le crowd funding immobilier ?

Concernant clubfunding il y a de quoi rire (jaune!).

En 2020 j’ai financé un projet de crowdfunding de la société DMVIP remboursé fin 2021.

En juin 2021 un podcast du paper club sur cette société :

ClubFunding

J’ai vu passé des dizaines de dossiers de cette société : 58 en 3 ans…

Je n’ai pas resouscrit avec cet opérateur car cela sentait le développement mal maitrisé au mieux…

DMVIP - Promoteur | Hello Crowdfunding France

Les dernières souscriptions ont eu lieu en juillet 2023 pour 1 180 000€ au total et…

Procédure de sauvegarde le 02/08/2023 !

DMVIP (NANTERRE) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 481016020

Trop d’endettement quand un marché se retourne on connait l’histoire (c’est quand la mer se retire…).

Mais emprunter plus d’un million pour se mettre en PDS quelques jours après c’est quand même au mieux se moquer du monde…

@Shagrath : pour DMVIP :

Dorothée Mignot (DMVIP) - De l’humanitaire à l’immobilier, le parcours d’une entrepreneure engagée

De la Guyane aux Yvelines, il n’y a qu’un pas. Dorothée Mignot, l’invitée de ce 12e épisode de Paper Club n’a pas hésité à le franchir. Une belle success story à base de tolérance, de sincérité et de valeurs fortes que cette entrepreneure de l’immobilier a bien voulu nous raconter.

Sinon les margoulins de l’immo continuent à utiliser toutes les techniques habituelles pour gagner du temps :

[Homunity][La Verrière][Balthazar - I-Defisc]

Rapport du 24 octobre 2023 :

"Comme indiqué dans le précédent rapport, une audience de mise en état pour la communication des écritures et pièces de la société IDEFISC et des sociétés cautions s’est tenue le 17 octobre 2023. Avant l’audience, notre avocat a été informé du changement d’avocat par l’opérateur et les sociétés cautions. Le nouvel avocat a donc sollicité un renvoi auprès du tribunal en indiquant qu’il venait d’être saisi du dossier et qu’il ne pouvait donc pas assurer la défense de son client. Notre avocat s’est farouchement opposé à cette nouvelle demande de renvoi, qui semble purement opportuniste. En vain. Le tribunal a accordé un renvoi pour permettre au nouvel avocat de préparer sa défense. Toutefois, notre avocat a réussi à obtenir un court renvoi dès lors que la société IDEFISC et les sociétés cautions devront produire leur conclusion pour l’audience de mise en état du 14 novembre 2023. Nous avons indiqué à notre avocat que nous souhaitons qu’une date de plaidoirie soit rapidement fixée."

Les plateformes de crowdfunding immobilier ont l’obligation réglementaire de basculer sur un nouveau statut européen de "prestataire de services de financement participatif", abrégé en PSFP, à compter du 10 novembre prochain. Une période transitoire de deux ans a été aménagée depuis novembre 2021 pour permettre aux acteurs concernés de monter leur dossier pour obtenir l’agrément.

Les principales évolutions de ce nouveau statut vont en faveur de la protection des investisseurs particuliers. On en trouvera le résumé sur des sites commerciaux.

Problème : la deadline pour obtenir le statut est dans trois jours et les principales plateformes semblent ne pas l’avoir obtenu.

L’AMF a pourtant prévenu :

L’AMF a écrit :

Le règlement (UE) 2020/1503 prévoit une période transitoire afin de permettre aux acteurs ayant, au 10 novembre 2021, un statut de CIP et/ou d’IFP de demander l’agrément en qualité de PSFP et de pouvoir ainsi poursuivre leurs activités de financement participatif sous ce nouveau statut. Celle-ci s’achèvera, après report décidé par la Commission européenne, le 10 novembre 2023 (aucun report supplémentaire ne sera possible). A cette date, les anciens régimes de CIP et d’IFP prendront fin pour ces plateformes existantes et un agrément de PSFP sera dès lors requis pour poursuivre leur activité. A défaut, ces acteurs seront contraints de mettre fin à toute activité, sous peine d’être en situation d’exercice illégal d’une activité réglementée passible de sanctions pénales.

Apparemment ça bricole pas mal :

L’AMF a écrit :

il apparaît en pratique que de nombreux dossiers sont incomplets lors du dépôt initial, ce qui retarde et rallonge le délai pour la délivrance, ou non, de l’agrément. Ainsi, les acteurs ayant déjà un statut de CIP et/ou d’IFP et qui souhaitent poursuivre une activité de financement participatif doivent anticiper et déposer au plus tôt un dossier de demande d’agrément en qualité de PSFP via l’extranet ROSA. Il est également vivement recommandé de se faire accompagner d’un conseil.

À aujourd’hui, sont PSFP les sociétés françaises suivantes (pas forcément toutes actives dans l’immobilier) : Villyz, Enerfip, Beefordeal, Soul Invest, Crowdybee, Tokimo, Stomea, Raizers, WeShareBonds, The Clique, Bricks.co, Sowefund, Wevest, GwenneG, Blast, Monego, Kiwaï, La Première Brique, October, Lumo et Fundimmo.

On remarque notamment que, parmi les 10 principales plateformes de CF immo classées par montant levé décroissant, la plupart n’ont pas encore reçu leur agrément : Clubfunding (plus d’1 milliard d’euros levés), Homunity (561 M€), Anaxago (432 M€), Wiseed (354 M€), Koregraf (273 M€), Finple (195 M€) et Look&Fin (103 M€). Elles y travaillent très certainement d’arrache-pied, et les nuits doivent être courtes en ce moment.

AloneInKyoto, le 07/11/2023 a écrit :

À aujourd’hui, sont PSFP les sociétés françaises suivantes (pas forcément toutes actives dans l’immobilier) : Villyz, Enerfip, Beefordeal, Soul Invest, Crowdybee, Tokimo, Stomea, Raizers, WeShareBonds, The Clique, Bricks.co, Sowefund, Wevest, GwenneG, Blast, Monego, Kiwaï, La Première Brique, October, Lumo et Fundimmo.

D’autres sociétés ont désormais leur agrément PSFP en date du 6, 7 ou 9 novembre 2023 : Fundhero, Lymo, Lendosphere, Credofunding, Citesia, Anaxago, Lendopolis, Lita.co, Les Entrepreteurs, Happy Capital, My Capital Immo, Baltis et Homunity.

Le leader Clubfunding n’est pas encore présent dans la liste. Wiseed, Koregraf et Finple non plus. Peut-être un agrément au 10 novembre ?

Clubfunding SAS a tout récemment reçu l’agrément PSFP mais n’en a pas encore fait la publicité (annonce à venir).

L’information est vérifiable sur le site de l’AMF sur cette page (dernier agrément en date : 2023-40).

romain12 a écrit :

Peut etre que je fais erreur d’appréciation, mais par exemple, sur la procédure de sauvegarde de DMVIP évidemment cest une mauvaise nouvelle, mais je suis personnellement investi sur 5 projets de cette SAS pour environ 4500€ de CRD, et sur les 5, il y a 4 hypothèques de 1er rang inscrites. On est encore loin d’une perte en capital totale.

Meme dans un marché baissier, s’il y a une vente forcée (et si on en arrive là), les actifs ont une certaine valeur, non ?

Vu que la société qui a émis les emprunts est en procédure collective, vous allez être payés après les salariés (je ne sais pas s’il y en a) et après l’Etat (TVA, URSSAF,…).

Bref tout dépend :
i) du montant des passifs à solder, et donc de ce qu’il reste après avoir payé les créanciers prioritaires
ii) de la qualité des actifs qu’ils ont acheté et de leur valeur réelle à date. Bien sûr en les vendant aux enchères ou en urgence (et sans doute dans un état dégradé vu qu’ils n’ont pas dû payer les sociétés qui étaient en charge des travaux) ils vont y laisser des plumes
iii) ce sont des actifs immobiliers donc les conserver coûte de l’argent chaque mois

Cela fait beaucoup de paramètres mais il y a toujours de l’espoir

Au passage si quelqu’un sur le forum cherche une maison dans le grand ouest parisien il va y avoir pas mal de maisons à acheter dans de bonnes conditions !

Pour DMVIP, il y a 23Me de dettes et 18Me d’actifs, donc il y a un trou de 5Me.

Les 18Me valent sans doute moins, vu que c’est une estimation et il faut rajouter au passif les frais d’avocats, d’administrateurs judiciaires, les frais financiers …

La caution personnelle des dirigeants vaut son pesant de cacahuètes, ils ont encore largement le temps d’organiser leur insolvabilité.

En tout cas, ClubMedFunding a osé indiquer qu’ils ont levé 10Me pour DMVIP sans avoir vérifié que les comptes fournis étaient certifiés par le CAC …

Source : https://clubfunding.docsend.com/view/i8 … e=hs_email

Bonjour,

Petit retour d’experience.
je pratique le crowdfunding depuis qu’il existe en France en me limitant en quelques plateformes.
Une question a se poser pour un investisseur concernant clubfunding est comment cette plateforme a t-elle fait pour exploser en terme de collecte les pionniers du secteur comme Anaxago et Wiseed.

Pour ma part, j’ai une petite idée et je n’ai jamais investi sur Clubfunding et pourtant j’avais créer un compte il y a bien longtemps…

C’est toujours pareil, c’est quand la mer se retire…

J’ ai cessé tout nouvel investissement depuis 3/4 ans , encaissant les remboursements des 4 plateformes utilisées au fur et à mesure.
TROP de projets pour, je pense, être sérieusement pesés ..
Peut-être encore Lymo (adossée à Bouygues), et Raisers pour l’ immobilier ?

Actuellement, j’ ai 3 lignes en difficulté chez Wiseed (2 actions/8 et 1 prêt (convertible) /2)

J’ ai reçu ce message pour l’ une d’ entre elle et j’ aimerais avoir vos avis : La mise en gras est faite par moi

wiseed a écrit :

Chers investisseurs,

Nous revenons vers vous dans le cadre de votre investissement dans la société SABELLA. Le 23 octobre dernier nous vous informions de l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire à l’encontre de la société.

Par un jugement en date du 22/12/2023, le Tribunal de Commerce de Quimper a validé le plan de cession formulé par la société ENTECH. Ce plan de cession est restreint à l’intégralité de la propriété industrielle de la société SABELLA et à une partie des actifs corporels de la société. De plus, les 19 contrats de travail des salariés de la société SABELLA sont également repris par la société ENTECH. Vous trouverez en pièce jointe la copie du jugement validant ce plan de cession ainsi que le communiqué de presse de la société ENTECH que nous vous invitons à lire.

Ainsi, les obligations convertibles souscrites par les WiSEEDers ne font pas partie de ce plan de cession.

En parallèle, la société SABELLA reste toujours en redressement judiciaire mais elle poursuit les discussions avec d’autres potentiels investisseurs afin de bâtir un plan de continuation qui devrait être proposé prochainement au Tribunal de Commerce. Dans ce cadre, il est possible que les créanciers soient sollicités afin de se positionner sur le devenir de leurs créances : prorogation, étalement, abandon partiel, conversion en actions, … Pour l’heure, le mandataire en charge du dossier n’a pas sollicité WiSEED et les WiSEEDers sur ce sujet, et nous ne pouvons donc pas nous prononcer sur l’issue de votre investissement à l’heure actuelle.

Une prochaine audience est prévue le 19 janvier prochain. A la suite de cette prochaine audience, 3 issues sont possibles pour la société SABELLA :

    Prolongation de la période de redressement judiciaire ;
    Validation d’un plan de continuation actuellement à l’étude entre de nouveaux investisseurs, SABELLA & ENTECH ;
    Conversion de la procédure de redressement judiciaire en liquidation judiciaire.

Dans mes lointains souvenirs , il me semblait qu’ en cas de liquidation judiciaire d’ une société, c’ était aux créanciers de se manifester, et non pas attendre que le mandataire les sollicite ..
Rien n’ est précisé dans ce chapitre , sur une 2 ème audience (plan de continuation prochain)
Ce qu?il faut savoir sur la liquidation judiciaire | economie.gouv.fr

    N’ étant pas trop au courant des procédures , quelqu’ un pourrait-il/elle me dire si c’ est normal
- que les créanciers Wiseed (et peut-être d’ autres) ne soient pas représentés à cette seconde audience ?
- Et si c’ est aux créanciers de présenter leur créance, ou attendre que le mandataire veuille bien, éventuellement, la leur demander pour la présenter ?
--->  Il manquerait des éléments pour évaluer et discuter du devenir de cette société …. !

   Avec des sources officielles, pour pouvoir argumenter le cas échéant auprès de Wiseed …
Merki d’ avance ..
PS : Petites sommes pour moi, pas de quoi avoir des insomnies …! Mais je n’ aime pas me faire coui….

Oblible a écrit :

La plateforme October va être vendue et elle arrête les prêts aux PME.

Avec la baisse des volumes et le fait que la plupart des plateformes ne sont pas rentables (cela reste un business de coûts fixes avec des evenus largement indexés sur les montants levés), cela va arriver aussi rapidement avec les plateformes de crowdfunding immobilier…

Clubfunding a trouvé une super solution pour ceux qui ont investi dans les projets de crowdfunding immobilier dans lesquels  les emprunteurs n’arrivent pas à rembourser car ils n’arrivent pas à vendre les biens immobilier financés… "ORRA"

Vous n’avez qu’à acheter ces biens vous mêmes !

Ainsi vous pouvez acheter un bien à 300 000€ et comme cela l’emprunteur pourra vous rembourser les 1 000 € que vous lui avez prêtés !

C’est du génie !

https://e-mail.clubfunding.fr/e3t/Ctc/W … c_dfBj0804

Reçu cette  "lettre à nos investisseurs" de Wiseed, concernant "les vagues de retards de remboursement", leur(s) explication(s), les solutions de recouvrement imparfaites et les "bonnes  résolutions à tenir pour les prochains projets" …

Constat et prise de conscience intéressants, et communication vers les investisseurs , contrairement à d’ autres plateformes "muettes" ..
Lettre à nos investisseurs

Extraits/montage ironique :
(…) personne n’est épargné par la déflagration.
(…) Renouvelé notre confiance et continué de travailler avec les seuls professionnels du secteur qui respectent leurs engagements dans ce contexte difficile.
---> Donc non, pas "personne" : il y a des épargnés  … !

(…) Les 10 à 12% de rendement brut annuel affichés par les plateformes à l’époque où les taux étaient à zéro, rémunéraient le risque d’assister un jour à ce qu’il nous arrive aujourd’hui .
(…)

Interviennent alors les mécanismes de garanties : la majorité des garanties fonctionne, mais pas toutes, et parfois il est trop tard (un dirigeant qui fait faillite et qui est caution personnelle, par exemple).

La seule GAPD (Garantie à Première Demande) qui  constituait un engagement formel par lequel un garant, souvent une société-mère, promettait de verser une somme d’argent en cas de défaut de paiement du bénéficiaire, est une mauvaise option.

Les suretés dites « réelles » : hypothèques et plus récemment utilisées les fiducies semblent apporter plus de sécurité mais dans tous les cas, en cas d’activation cela prendra du temps.

Chez WiSEED, chaque demande de prorogation de remboursement donne lieu à un audit sur pièces et à une analyse approfondie pour évaluer leur bien-fondé tant au niveau du projet financé qu’au niveau de la situation globale de l’entreprise. Chacun des dossiers demande des heures d’analyse de documents, de négociations avec les dirigeants mais aussi leurs conseils. Toutes ces démarches se font sur des avances de fonds propres WiSEED, tant en termes de ressources que de frais de procédures, que nous ne sommes jamais certains de recouvrer in fine, car il est de notre devoir de préserver les intérêts de nos investisseurs.

Ben oui, ….. mais c’ est son boulot ! -entre autre- pour lequel Wiseed est payé par les investisseurs (frais de gestion de chaque projet,  prêt et actions ) et par les apporteurs de projets  ….
----- > Frais peu utilisés quand ’tout baignait" ! … donc ressources cumulées ?

(…)  Chez WiSEED nous avons :
(…)  Chez WiSEED dès demain :

Derrière ces ajustements, dont certains sont de bon sens, mais ne l’étaient pas dans un contexte de confiance et de croissance, c’est une nouvelle ère du crowdfunding immobilier qui s’ouvre, celle du passage de l’adolescence à l’âge adulte, nous y sommes prêts.

Il est temps effectivement de se "professionnaliser" !   (Mais quelle anti-pensée du "financement par la foule", idée de collectif/mutualisation/confiance (?) …  de départ.)
    Il est temps effectivement de prendre des garanties "sérieuses" et applicables !

WiSEED est agréée Prestataire de Services de Financement Participatif (PSFP) par l’Autorité des Marchés Financiers (AMF) sous le numéro FP-2023-33 pour ses activités "Crowdfunding".

Elle est également Prestataire de Services d’Investissements (PSI) agréée par l’Autorité de Contrôle Prudentiel et de Résolution (ACPR) sous le numéro CIB 11783 et agent lié de Lemonway établissement de paiement, agréé par l’ACPR, sous le numéro 16568.

WiSEED est immatriculée au RCS de Toulouse sous le numéro B 504 355 520 et adhérente de l’AMAFI et membre fondateur de FPF.

AVERTISSEMENT

Les investissements proposés présentent un risque de perte partielle ou totale du capital ainsi qu’un risque d’illiquidité.