Indépendance et Expansion : un fonds value small/mid-caps françaises

Bonjour,
je pense qu’on s’est mal compris. Ceux à 0% sont intéressants à court terme mais ont plus de frais sur la durée que celui que j’ai mentionné. De prime abord je ne savais pas qu’il y avait cette distinction.

Bonjour,

je ne comprends pas vraiment votre questionnement, les particuliers qui font du stock picking sur small caps sont je pense assez friands de l’approche quality value évoquée par W.Higgons (notamment sur ce forum), mais personnellement je ne souhaite pas allouer de temps (je ne prétends pas avoir la compétence non plus) pour faire ce travail donc j’ai pris des parts du fonds en question.

Après si vous parlez des société de gestions, le segment small caps n’est pas très tendance, (notamment faute au Private equity qui monte beaucoup depuis quelques années et des perfs en berne ) donc pas de potentiel énorme en terme d’AUM, si je suis une société de gestion autant faire du large cap avec "beaucoup" de frais, vous mettez ça dans des assurances vies dont les détenteurs ne comparent pas la performance au benchmark et la ça rapporte bien plus. J’ai des proches qui ont une AV BNP avec des fonds BNP dedans gavés de frais ( dans les 2% ) et ils sont ravis des performances de leur placement. Je leur en ai parlé un peu mais rien n’y fait…

Peut être ai-je raté le sens de votre message

Un commentaire concernant les frais courants (de gestion et de sur performance), que vous détaillez : personnellement je ne les regarde jamais parce qu’on s’en fiche un peu.

Ce qui compte ce sont les performances nettes de frais, qui sont celles qui (à ma connaissance) sont systématiquement présentées dans les documents comme les rapports mensuels.

Ce qui permet de comparer les fonds entre eux. Par exemple ici pour I&E France (cf note de bas de page : "Performances nettes de frais").

maxicool, le 11/01/2024 a écrit :

Capture d’écran de la sélection 0% de Bourse Direct

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ction0.jpg

Seuls ces 2 fonds sont dans la sélection 0% en frais d’entrée.

Frais de gestion : 1,95%

+

Frais de surperformance 10% (lorsque la performance du Produit est supérieure à l’indice CAC Mid & Small NR au cours de la Période d’observation qui court du 1er janvier au 31 décembre)

=

Frais courants (2,15% et 2,16% l’année passée)

Je viens de simuler une souscription sur Bourse Direct pour mon PEA-PME, j’obtiens in fine 3% de frais annuels (y compris des frais de "rétrocession") :

BourseDirect a écrit :

Frais de gestion du fonds hors rétrocessions (annuels, déjà inclus dans la valeur liquidative)         (2,04 %)
Commission de mouvement du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)         (0,32 %)
Commission de surperformance du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)         (0,57 %)
Rétrocessions sur frais de gestion (annuelles)         (0,16 %)

Cela commence à faire beaucoup.

Certains préfèrent 10% de rendement net après 1% de frais… d’autres se contentent de 14% après 3% de frais.
Après bien sûr, si on a le talent de faire 17% tout seul il ne faut pas hésiter !

Les chiffres que je donne sont au hasard et ne servent qu’à illustrer mon propos.

A propos des parts A et I (I&E Small Cap France) chez Bourse Direct, pour en avoir le coeur net, j’ai passé un ordre d’achat sur chacune d’entre elles.
Aucun frais de courtage prélevé par BSD, ni sur l’une ni sur l’autre (même si ce n’est pas spécifié clairement pour la part I dans la "sélection 0%").

Ordre passé vendredi 12 dans la journée (en PEA).
Achat effectué ce jour, au cours d’ouverture.



Dans ce cas, autant prendre la part I qui a des frais de gestion annuels plus bas, ce qui assure une performance un peu meilleure :
- Classe A (FG 1,95%) : 30,90% sur 3 ans (LU0131510165)
- Classe I (FG 1,45%) : 32,80% sur 3 ans (LU01964632324)

Dernière modification par maxicool (19/01/2024 07h30)

Pour apporter aussi des informations avec Fortuneo, j’ai pu acheter puis vendre mes parts Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small A (C) (LU1832174962) sans frais (0% courtage, j’ai été très surpris, il est fait mention de frais de courtage de 30€…) puis acheter les parts Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small I (C) (LU1832175001) avec des frais de 1% dûs au fonds, mais toujours sans frais du courtage.

Le tout était sur mon PEA.

Parts I bien entendu car vision très long terme, pour du court terme <2-3 ans privilégier les autres parts sans les 1%

maxicool a écrit :

comment voyez-vous que 1% de frais d’entrée à été prélevé par le fonds

De mon coté lors de l’achat de LU1832174962 sur PEA-PME Fortuneo, durant Décembre 2023 :

Comme Sinwave, j’avais constaté 0% de frais de courtage au lieu des 30€ annoncés

Mais j’avais aussi noté une différence de cours : On m’avait facturé 0.9% en plus sur la VNI du jour
d’achat (140,00 au lieu de 138,75).

J’avais interprété cela comme les droits d’entrée payés au fond, bien que le document avis d’opération de Fortunéo mentionnait explicitement  :

Val. Liquidative 140,00 €
…/…
Taux Droits DE/DS 0,00 %
Droits entrée/sortie 0,00 €

D’un autre côté comme Fortuneo a vraiment des gros soucis avec les calculs dans leurs avis d’opération (j’avais fait quelques posts la-dessus) et que l’erreur si il y a m’était favorable, je ne me suis pas plaint chez eux …

Amusant, on dirait bien que les calculs des droits d’entrée/droits de sortie ne sont pas consistants d’un client à l’autre chez Fortuneo ?

bg57 a écrit :

Mais j’avais aussi noté une différence de cours : On m’avait facturé 0.9% en plus sur la VNI du jour
d’achat (140,00 au lieu de 138,75).

J’avais interprété cela comme les droits d’entrée payés au fond, bien que le document avis d’opération de Fortunéo mentionnait explicitement  :

Je ne pense pas, la VL est à 138.75 le 14Décembre 2023 et 140.0 le 15 décembre, le cut-off étant à 10h30, donc un ordre passé après cet horaire sera pour le lendemain je pense,. Votre avis d’opéré doit mentionner la date du 15/12 et la VL du 15/12, les deux doivent être en accord sinon vous pouvez faire une réclamation.

Pour résumer, tout semble en ligne pour BD avec le message de badeline 986. Et pour Fortuneo, il semble donc que les 30€ de courtage ne sont jamais prélevés ( en tout cas sur PEA et PEA-PME)

Vous pourrez trouver ci-dessous les liens vers les deux dernières interviews de William HIGGONS.

Charles-Elias | Le Grand Bain - Le meilleur gérant de fonds d’Europe : “Gagner en bourse est simple” | William Higgons du 20/12/2023


FINANCE ACADEMIE -  C’EST LA FIN DES SMALL CAPS - WILLIAM HIGGONS du 02/03/2024

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Comme @MisterVix, je m’interroge également sur cette récente communication à profusion 🤔
I&E étant jusqu’à présent plutôt discret sur la partie médiatisation des fonds, peut-être un changement de politique de communication ?
Ou un coup de boost pour attirer de nouveaux investisseurs avant le possible départ à la retraite de M. Higgons (71 ans en 2024) et la transition de gouvernance ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.